pokorny

Giusto. Come mai lo sappiamo? Perché una volta trapelata la notizia si è diffusa. Chiaro che non lo sapremo mai ma se fosse successo da noi, i giornali avrebbero avuto ordine di andarci pianissimo con i toni e non parlarne più quanto prima.

Abbiamo sul tavolo due problemi diversi: la possibilità di far uscire una notizia e il decorso di cosa accade quando è uscita.

Non conosco bene la storia, ma sarebbe interessante se esistesse del materiale serio di studiosi affidabili sull'iter mediatico che si è svolto appena i documenti sono stati resi disponibili.

varykino

ma pure roba nostrana dove sono coinvolti gli usa a distanza di anni e anni nn verrà mai fuori .... tipo ustica e altre vicende del genere dove gli usa sono chiaramente coinvolti , e nn vengono fuori non certo per "colpa" nostra .... c andrei cauto nel dire che gli usa sono trasparenti, saranno piu duri con le pene ma nn so quanto possano essere trasparenti ... in iraq con le armi di distruzione di massa mai trovate , la stessa guerra ucraina piena di ombre anche statunitensi , o la crisi in medioriente ..... è coinvolta ovunque l america trovo difficile definirli trasparenti

pokorny

Non credo di aver detto che sono trasparenti, credo di aver detto che la stampa non è addomesticabile. Certamente è possibile fare pressioni sulla stampa e probabilmente è fatto in continuazione. Ma è veramente molto più difficile che da noi, non perché gli americani siano migliori ma perché sono diversi.

Quando Obama tentò timidamente di introdurre una forma molto ma molto soft di sanità pubblica, i repubblicani fecero fiamme e fuoco dicendo che così si sarebbero privati gli americani della libertà di curarsi o meno. L'ipocrisia indescrivibile dietro questo discorso è evidente ma chiediamoci: perché una linea argomentativa così schifosamente indecente ha potuto essere espressa senza che tutto il paese si sentisse preso per il c...o? Proprio perché hanno la libertà nel sangue, anche nelle sue forme distorsive.

Intendo dire, è ovvio che negli USA, in casi di interesse nazionale se una notizia scomoda arriva a un giornale arriva anche la telefonata chiedendo "parliamone". Ma in forme diverse, intanto qualcosa dovranno per forza dire, perché se lo fa un altro giornale il precedente fa una figura tremenda e chiude i battenti (e in questo, gli americani si sentono presi in giro con una facilità enorme). Da noi arriva la telefonata e il giornale può anche non pubblicare o mettere un trafiletto in ultima pagina con la notizia addomesticata.

Riguardo Ustica è ovvio che siano stati Francia e USA, sappiamo tutto nelle linee generali. Ma lo sappiamo perché se pure compromessa c'è una certa libertà di stampa e opinione. Il gioco è stato fatto prima, insabbiando tutto e probabilmente coinvolgendo la magistratura per "superiori interessi nazionali" ovvero la nostra ridotta sovranità rispetto a USA e Francia.

Anche stavolta parliamo di cose diverse: la notizia, il fatto, l'evento da una parte, e quanto è possibile addomesticare i mezzi di informazione dall'altra. Dico semplicemente che in USA è molto più difficile che da noi, e credo che questo sia qualcosa di concreto che ogni tanto giornalisti e analisti di geopolitica ammettono.

varykino

si ma ne converrai che uno scandalo come la enron che so d accordo da noi sarebbe stato insabbiato anche quello e da loro no, e'ben diverso da un ipotetico scandalo 11 settembre , dovesse essere reale l ipotesi di complotto e uscire allo scoperto nn sarebbe solo uno scandalo , gli usa cesserebbero di esistere praticamente .... cio nn vuol dire che c e'per forza un complotto , dico solo che se ci fosse e'nell interesse di tutti nn renderlo palese , quasi anche per chi ha perso un familiare nell evento , proprio perche' cadrebbe un sistema , una nazione intera ...... per dire che una roba del genere va oltre ogni altro scandalo mai sentito prima .

d altro canto a me spaventa piu il fatto di un ipotetica impreparazione a eventi del genere piu che un ipotetico complotto , vuol dire che tutti possono fare tutto ovunque e la sicurezza nn esiste, cosa di cui ero gia convinto prima dell 11 settembre e che nn fa altro che confermare cio che pensavo.... sarei piu " contento" fosse un complotto XD

zoe666

oddio, dire che un usa c'è libertà di stampa e che non sia addomesticabile ( basti vedere come gestisce le notizie sull'ucraina e su israele ) è quasi più sorprendente del dire che un grattacielo cada in caduta libera perchè gli son arrivati addosso dei detriti.

varykino

si direi che ucraina e israele e' l esempio lampante di addomesticabilita'della stampa usa , senza vergogna tra l altro

eddy sesterzi

Un tempo anchio ero cospirazionista poi sono cresciuto, ho iniziato a dubitare quando ho notato che il cospirazionismo va sempre a tirare i coglioni a questa parte di mondo, non se la prendono mai con la parte di mondo dove ci sono barbarie reali, o se se la prendono è sempre perché è colpa divquesta parte di mondo se ci sono barbarie dall'altra parte, solo che di là se scrivono castronerie è probabile che qualche squadretta lì viene a prendere a casa, qui no c'è libertà di parola tra cui libertà di cazzate e ci marciano, fottono dove possono

pokorny

Ci ho scritto tanto su questo topic, intendo miei post che ho tentato di tenere su dati tecnici e oggettivi. Leggere un post come questo mi dà la sensazione di non aver buttato tempo e fatica mentale.

Non intendo certo dire che è grazie a me che hai cambiato idea, è solo un discorso statistico: ogni tanto qualcuno esce dalla sfera religiosa (perché il complottismo è una religione con un dio che si chiama: "deve COMUNQUE esistere un motivo non-teistico") e scopre quella della Ragione. E per queste persone, pur poche, vale la pena di "lottare" sul piano delle idee.

La tua riflessione mi pare un argomento molto solido, superato (di poco) solo da un altro che però aprirebbe un fork micidiale in un topic già enorme e non c'ho tempo, voglia e bisogno di "convertire" nessuno.

eddy sesterzi

Pensa che una volta circa 10 anni fa ho pure comprato libri di david icke, pensa come stavo messo 😀, ma lui non si fermava alla teoria del complotto delle torri, arriva a dire che i potenti del mondo occidentale sono dei rettiliani che bevono sangue dei bambini umani, per fortuna ho un pensiero che abbraccia il panta rei, il tutto cambia, sono cambiato e ho cestinato quel putridume intellettuale

Mollusco

Ci sono molte persone che accomunano i complottismi tutti in un unico calderone: se dubiti della versione ufficiale dell'11 settembre allora sei anche rettiliano, credi nelle scie chimiche, sei terrapiattista, credi che i vaccini cambino il Dna o che ti mettano i chip sotto pelle....bisogna fermarsi prima anche nei giudizi sugli altri. Esiste anche questo rischio, oggi. Ci sono molte persone che sentono il bisogno di sentirsi superiori agli altri, e cercare rettiliani e terrapiattisti ovunque li consola. Parlo in generale, non dico che sia il tuo caso.

eddy sesterzi

Le cose splicemente succedono, su 200 attentati che sventi uno può andare a segno, ci può stare, è successo negli usa, in israele, in russia. Gli americani anche nei piani alti sono molto patriotici molti hanno dato quasi la vita nei campi di battaglia per la patria, parliamo di alti politici, il pentagono, l'intelligence ti pare che cospirano una cosa simile, o sanno di un elite responsabile e non fanno nulla, siamo della fantascienza. Poi un certo tipo di cospirazionismo può anche far comodo all'elite perché mette paura alla gente che ci crede, dice che fai vai a metterti contro gente che beve sangue, ammazza bambini, comanda tutto e si fa autoattentati, che sei matto? ... le cose semplicemente succedono...

pokorny

Penso la stessa cosa, ma io ho trattato e approcciato il problema in modo oggettivo proprio per non prestare il fianco all'obiezione che queste siano opinioni.

Intendo dire, sono generalmente patrioti, possiamo ammettere che in un eccesso quasi religioso (non dimentichiamo che Bush appartiene a una chiesa ultra-radicale che ammicca a teorie escatologice da fine-di-mondo, etc.) qualcuno abbia deciso di far passare-permettere-provocare l'attentato per un "fine superiore" ovvero liberare il mondo con la democrazia USA. Questo non lo possiamo completamente escludere. Anzi, io inclino a ritenere che lo abbiano fatto passare contando sul fatto di poterlo fermare in tempo. O al limite ammettere qualche vittima non prevista. Questo è possibile e secondo me è quello che è veramente successo.

Ma per quanto incredibile si deve comunque prendere "sul serio" l'ipotesi del complotto e vedere se regge. Il mio post sul WTC-7 contiene un suggerimento su come fare calcoli oggettivi, e poi è arrivato il genio con il solito "dovrei credere che possa crollare così" eccetera. Mezzo mondo ha scritto che già a 300 gradi l'acciaio perde tutti i margini di resistenza e questo è misurabile. Però niente da fare, si fanno i loro ragionamenti come se fossero costruzioni con i lego alte 40 cm (avevo già spiegato il problema dei fattori di scala) utilizzando la visione intuitiva del mondo che raramente è quella giusta. La mia proposta di verifica oggettiva sta lì, ma chi crede di possedere la verità non è in grado di entrare nel merito dei fatti. Basta fare i calcoli no? Che ci vuole a dimostrare che la mia ipotesi non regge? Ma con numeri e leggi fisiche applicate correttamente, non con i "dovrei credere che?".

Quindi non c'è storia. Ogni tanto vengo meno all'impegno che mi son preso di non discutere le idee di quelle persone. Ma penso che questa tua riflessione un commento lo meriti. Il problema, come dici credo correttamente, è a monte. Le probabiltà che un americano o più di un americano possa(no) imbastire una mostruosità del genere contro il proprio popolo (sugli altri, però, carneficine ad alzo zero se e quando serve) sono quasi zero.

Come dicevo prima, queste sono fedi. La suprema divinità di questa religione è la paura. L'idea che qualcosa possa accadere "per caso", pur spiegabile con una connessione di eventi, è troppo per loro. DEVE esserci una spiegazione e DEVE essere quella che va a pescare la parte peggiore dell'animo umano, quella della sfiducia, dell'odio verso chi antepone la verità oggettiva al pregiudizio e così via. Del resto il simile attira il simile e questo "dio" perverso è creato da queste menti a loro perfetta immagine e somiglianza. Per questo automaticamente si va a pensare allo scenario più inverosimile, perché è quello più squallido.

Norlit

Echoes

Io dico che quell'attentato alle torre gemelli non è mai avvenuto.
E' un falso ricordo che ci hanno iniettato I POTERI FORTI tramite le antenne 3G e rinforzato ulterormente quando ci hanno somministrato il vaccino anti-covid (due piccioni con una fava!).

Teal

Ma sulla Luna ci siamo andati veramente si o no alla fine?

Echoes

Noi di sicuro no, quindi quel "ci siamo" risulta comunque fuori luogo.

Teal

Ineccepibile interpretazione letterale che coglie la contraddizione insita nella mia domanda che quindi si autonega. Colpito e affondato.

pokorny

Dilettanti... E' noto che è stato tutto affidato a Stanley Kubrick che si è anche prestato a mettere in scena una Terra sferica anche se sappiamo tutti che è piatta. La messinscena è stata così perfetta che ci siamo cascati tutti.

varykino

io cmq so stato a new york dopo l attentato e da quello che ho visto ste 2 torri erano proprio in mezzo a tanti palazzi , nel senso che tutto intorno la distanza massima che separava le torri dal prossimo palazzo era una semplice strada manco tanto larga , mo io nn so un illuminato ingegnere ma oltre al terzo palazzo crollato mi aspetterei nn dico una serie di palazzi distrutti dal crollo ma almeno un altro palazzo nel perimetro visto la vicinanza estrema , invece è caduto solo il palazzo governativo. in qualche foto si vede qualche palazzo intorno leggermente "sgarrupato" come dicono a napoli ma niente crolli , so stati fortunati va , quel giorno si moriva solo se stavi in palazzi governativi (non sono foto mie , ci so passato e basta ero in ritardo per l elicottero da prendere)


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zoe666

si anche io ci sono stata, ed anche al cimitero dedicato la vicino, molto emozionante.
Si, del complesso, son caduti casualmente solo i tre edifici del complesso wtc, tutti gli altri vicini, anche colpiti da detriti, rimasti li.
In questo, una demolizione controllata aiuta, cadendo dritti non c'è rischio che si vada a creare un casino di roba che cade su altri palazzi, che magari, non dovevano essere toccati.