lauretum

Ma a distanza di anni quello che mi chiedo è:

che accidente significa false flag?

Gummo

L'avete visto il dibattito dell'altro giorno su byoblu fra Mazzucco e un coglionazzo (giornalista!) di cui non ricordo neanche il nome? Mazzucco gli sviolinava dati incontestabili e il tipo continuava, tipo disco incantato: "no, non ci credo... perché la versione ufficiale dice che è andata così..." Dio buono ha più intraprendenza e spirito critico un impiegato del comune ...

Gummo

Tradotto letteralmente significa Bandiera falsa. Il senso, credo, è metaforico: gli USA dicono che è stato Bin Laden, ma la bandiera "è falsa": non è quella dei talebani, ma quella degli americani stessi, i veri autori dell'attentato.

Altra false flag storica è quella dell'Incidente del Golfo del Tonchino. Dato che è stato certificato che era una false flag, gli storici di regime hanno fatto prima: hanno smesso di parlarne.

lauretum

Grazie , deve essere un modo di dire americano intraducibile

Dunque chi crede alla falsa bandiera (perché a noi piacciono i termini italiani) crede che in America almeno 5 agenzie governative e svariati politici si siano assunti il rischio di creare il più grande scandalo della storia americana, confidando nel fatto che nessuno ma proprio nessuno avrebbe fatto trapelare niente negli anni

Come trama non reggerebbe neanche per un film

Gummo

Meglio credere che tre palazzi siano precipitati a velocitá di caduta libera, perfettamente paralleli al terreno, dopo che due sono stati colpiti da un aereo e il terzo soltanto da detriti? Sí, credibile che un palazzo cada in questo modo dopo essere colpito da pezzi di cemento e acciaio.

Gummo

E comunque proviamo a trovare un divisore comune, il minimo possibile.
Dirottare tre aerei, farli schiantare contro due palazzi, tirarne giù tre con degli esplosivi.
Quanta gente c'era da coinvolgere? Non tanta, se ci pensi bene.
Le menti sono le stesse che hanno ucciso milioni di persone in Afghanistan ed Iraq, quindi è da escludere che possano avere scrupoli di coscienza ed ammettere tutto. Il progetto viene attuato dai Servizi segreti, i quali sono semplici esecutori del volere dell'Esecutivo: così come in Italia hanno messo bombe in stazioni, treni e piazze senza mai lasciar trapelare un'informazione, così negli USA avrebbero eseguito una normale operazione fuori dalla legge, così come ne fanno ogni giorno. Normale amministrazione.
Per dirottare gli aerei infiltri gruppi radicali islamici (sauditi) e gli fai fare quello che sognano, ovverosia l'attentato. Muoiono tutti, difficile che qualcuno possa fare il delatore, no?
Per buttare giù i palazzi i servizi avranno mobilitato una delle loro aziende controllate, in cui operano sotto copertura. (Gli esplosivi sono la base dell'attività dei servizi segreti, tornano sempre utili, quindi avranno senz'altro in pugno molte agenzie esperte del settore, totalmente fedeli e che non lasciano mai trapelare nulla, sennò perdono le mazzette e probabilmente anche la pelle).
Totale persone coinvolte? 50? 100? 200?
A questo Totale togliamo i morti e chi non ha piena coscienza di quello che ha fatto - simili operazioni si fanno a camera stagna, soltanto i vertici sanno tutto, e i vertici si contano su due mani.
Persone che possono parlare? 0

lauretum

Non ho detto questo, dico che le ipotesi più estreme non sono verosimili

lauretum

In america ci sono molte agenzie ognuna col proprio servizio di intelligence, è una situazione molto più articolata che in italia

Gummo

Ammesso questo, senz'altro tutte le agenzie USA condividono un punto: tutelare gli interessi dello stato americano, immutabili nel tempo, indipendentemente dal succedersi delle diverse amministrazioni.
Se l'agenzia A sputtana quello che ha fatto l'agenzia B per aiutare Bush, allora per ripicca la B sputtana la A facendo trapelare quello che ha fatto per Clinton. E così via. C'è competizione nel piccolo, ma nel grande devono tutti pararsi il culo a vicenda.
Ad es. il Mossad opera sia per Israele che per compagnie private sparse in tutto il mondo. Sequestrano a Tel Aviv, ma operano anche in Italia e negli Usa. Diverse sezioni del Mossad sono in competizione fra loro, ma davanti ai pericoli si fanno scudo a vicenda, perché dal loro legittimo punto di vista c'è qualcosa di più importante da difendere.

Gummo

Beh, visto che le ipotesi piú estreme coinvolgono UFO, droni, ologrammi, direi che la mia è praticamente democristiana.

Cemetery Gates

Per carità, io sarò complottista, ma sinceramente non riesco a credere che 5 arabi armati di taglierino abbiano messo in ginocchio la più grande potenza mondiale.

Poi oh... come non può essere tutto un complotto, non può essere nemmeno che nulla lo sia.

I complotti sono storicamente documentati e dimostrati, Cesare e Napoleone i due uomini più potenti di quel periodo sono stati fatti fuori da un complotto.

La congiura di Catilina si studia a liceo. Però i complotti non esistono, ok.

Gummo

Ho confuso parallelo con perpendicolare. Capita a molti di fare errori, specialmente quando si scrive di fretta e su un cellulare.
Questo ti autorizza a prendere per il culo? Insinua pure che io non conosca l'Italiano, ma devi mostrarmi la tua iscrizione all'Accademia della crusca.

Secondo punto. Io non ripeto a pappagallo proprio nulla. Tutto ciò che ho scritto sui servizi segreti, con annessa ipotesi sul piano operativo adottato, è di mia esclusiva produzione. Può piacerti o meno, può convincerti o meno, può perfino sembrarti una stronzata (chi se ne frega) ma per replicare correttamente bisogna lasciare da parte gli insulti (più o meno velati) ed argomentare; se non se ne ha voglia si può sempre tacere.

Dopo l'incursione sul Thread comunismo eccoti giungere, con la solita eleganza, anche su questo thread. Ci vediamo al prossimo appuntamento, ti aspetto. (Salvo ban).

Inosservato

Zoe è mel gibson in ipotesi di complotto!! me la immagino con tutti i ritagli di giornale appiccicati per tutta la casa...

bellissimo quel film, ricordo la scena quando lui spiava julia roberts sul tapis roulant e sintonizzava la radio sullo stesso canale di lei leggendole il labiale
ok, fa un pò stalker ma dovete vedere il film per capire...

dite la verità, non conoscevate questo lato così romantico di me vero? ò_ò

lauretum

Tra tutta questa gente nessuno con una crisi di coscienza all'indomani della catastrofe? Tutti impassibili di fronte ad una ondata emotiva che ha coinvolto il mondo?
Impossibile

Gummo

Ok, allora facciamo un confronto.

E' impossibile che un'amministrazione guerrafondaia, sanguinaria e liberticida come quella Bush/Cheney raggruppi intorno a sé gente che sa come fare il proprio mestiere, abituata ad uccidere, e che nessuno di questi professionisti lasci trapelare nulla;
quindi è credibile che un manipolo di disperati riesca a dirottare 3 aerei, facendosi un bel giro turistico nello spazio aereo della più grande potenza mondiale, senza che nessuno riesca ad intercettarli e fermarli, per poì piantarsi dentro la cima di due palazzi COSTRUITI APPOSITAMENTE per resistere a simili impatti, riuscendo a far crollare a velocità di caduta libera entrambi, dalla cima fino alle fondamenta, nello stesso medesimo modo. Tempo dopo, alla faccia di una casistica già violentata dai due crolli di ore prima, anche un terzo palazzo precipita in segno di solidarietà, senza esser stato colpito da nulla eccetto che da detriti, anch'esso in caduta libera.

Allora, facendo un bilancio, quale delle due opzioni è più verosimile?

lauretum

Ripeto, tra "tutta colpa dell'America" e "tutta di bin Laden", nessuna delle due è verosimile

Una volta tanto non ho una opinione più precisa

Gummo

Sì ma non è verosimile neppure che l'abbiano fatto un po' gli americani e un po' i talebani, scusa, ci sarebbero stati ancora più rischi di fuoriuscita di notizie. :')

Gummo

Perché non hai esordito con questo tipo di intervento? Non mi sarei offeso e avrei capito le tue ragioni.

Sono tutt'altro che un esperto in materia, hai ragione, ma io ho dato ascolto ad entrambe le campane. Se io avessi una pregiudiziale sosterrei anche quelle tesi che millantano presunti rapporti USA-extraterrestri, basi aliene a Dulce, ecc ecc, ma a tutto questo non credo. Quindi non sto semplicemente facendo il portavoce passivo dei complottisti. Ho messo sullo stesso livello tesi ufficiale e tesi non-ufficiale e mi convince maggiormente la seconda.

E fra l'altro hanno pari dignità, dato che l'associazione Architects & Engineers for 9/11 riunisce oltre 3.000 esperti che non credono alla versione ufficiale.

Quindi, a noi profani, non resta che dar credito alla versione che ci sembra più verosimile. Di più non possiamo fare.

O magari ho frainteso e sei tu stessa un'esperta di architettura o ingegneria, allora lì il discorso cambia e magari posso farti due domandine.

E la madonna, addirittura "venerare dittature," non esageriamo. Simpatia sì, dai, con distacco, ma non sono un fedele - se offendi Lenin o Stalin sta pur certa che non mi metto a piangere. Se invece vai da un cristiano praticante e gli spari un bestemmione quello come minimo ti denuncia.
Poi il mio mettere la bandiera jugoslava il giorno del ricordo delle foibe è un legittimo atto di dissenso. Siamo in democrazia, mi pare. Secondo me quella giornata è una farsa, ed io mettendo quell'avatar ho preso posizione, ricordando chi sono state le vere vittime all'interno della vicenda, ovverosia il milione di jugoslavi uccisi dalla barbarie nazifascista, a cui i titini hanno reagito mettendo su una grande rete partigiana.

Comunque, sono d'accordo: liberissimo io di dire la mia, tu di dire la tua.

Ma sei stata tu a uscirtene con questo

e con questo

Mostrando un atteggiamento esplicitamente provocatorio.
Io non mi sarei mai sognato di andare da qualcuno che la pensa diversamente da me e dire simili cose.
Tant'è che con utenti come Winston_Smith o Antonius_Block che la pensano in maniera molto diversa da me non ci sono mai stati problemi né scambi di insulti.

lauretum

Neanche tanto, i talebani vivono grazie al fanatismo degli adepti, non potrebbero dire di avere collaborato col nemico giurato

Cmq, ogni indagine complessa deve partire da un punto, il movente

Il movente americano quale sarebbe ?

Masterplan92

Tutto finto..guardatevi i video di massimo mazzucco