LordDrachen

forse è un problema di comprensione delle parole.

tu very affermi una cosa, ed il giorno dopo ti smentisci.
l'attrazione che non sai spiegare come la fai ad accostare al carattere?
il carattere lo conosci dopo un bel po' frequenti una persona, l'attrazione,
l'istinto, quella cosa passionale che non sai spiegare, è tutta n'altra roba.
non ha nulla di razionale.

@Win
e se fossero gli stereotipi a piacere a livello istintivo? o una parte di essi?
ti sei mai chiesto perché certi stereotipi sono diventati tali e non altri?
chiariamo: io capisco benissimo l'eccesso di schematismo di certe cose,
come capisco anche la giusta aspirazione a piacere per quello che si è.
ma premesso questo, non si può negare la realtà delle cose.
alcuni tratti sono diventati "cool" per induzione sociale, altri sono tratti che
sono "cool" per istinto. spesso le cose non sono nettamente separate.
nessun discorso può partire, può essere onesto, se non si parte da questo
assunto, secondo me.
io non ho mai parlato di soluzioni, sei tu che confondi la mia presa di coscienza con un voler imporre soluzioni anacronistiche.
io anzi ti dirò, non vedo soluzione. io credo che se questo modello di opuelnza consumistica resterà tale i rapporti diventeranno sempre più qualcosa modello fast food, basati su stereotipi e concezioni superficiali.
i prb di introversi e fobici, secondo me, aumenteranno sempre di più in relazione al disinteresse progressivo per l'altro sesso e all'autoreferenzialità e individualismo delle persone

@passenger
quando vuoi, confondi le acque.
l'omosessualità ha una sua realtà sociale non differente da quella denunciata dalle lesbiche sull'eterosessualità.
non è questione di lobbysmo (che c'è in ogni caso, ti piaccia o meno), ma una questione di cultura che si è diffusa e che ha colpito l'immaginario collettivo.

il discorso non è se l'omosessualità sia morale o meno (morale per chi? la morale è soggettiva). il discorso è scandalizzarsi e gridare all'omofobia se
uno cambia sponda nel senso inverso. tutto li. è giusto infatti il tuo esempio.
secondo te la gente che va in palestra ci va senza un background culturale intorno, ciò che lo spinge ad andarci è sempre naturale inclinazione e non
anche pressione sociale?
e perché le scelte sessuali (etero od omo, uguale) non dovrebbero essere influenzate nella stessa misura?

Nicolosi lo hai tirato fuori tu, quindi non scassare la fava.

LordDrachen

non ti è mai capitato che ti piacesse una persona senza sapere razionalmente perchè? io intendevo quello.
magari è una persona con cui non vai d'accordo e neanche particolarmente bella.

passenger

Innanzitutto, non scassare la fava glielo dici a tua sorella.

Non confondo, faccio chiarezza.

Eh. 1) Secondo te perché esistono associazioni gay? 2) Cosa vuoi dire concretamente con "ha colpito l'immaginario collettivo"? Che l'omosessualità è diventata una moda?

Quando è avvenuto ciò? Secondo me mai. Anche perché non vedo perché ai gay dovrebbe fregare minimamente qualcosa di ciò. Se poi ti riferisci a casi propagandati di gay (il famoso Luca Di Tolve della canzone di Povia) che sono diventati etero grazie a terapie riparative, appunto quelle di Nicolosi, beh, puoi fare tutte le frittate che vuoi ma quella è omofobia pura e cruda.

Il paragone palestra-orientamento sessuale è semplicemente ridicolo. Non si sceglie di innamorarsi di un uomo o di una donna e di scoparci perché "va di moda" e "lo fanno tutti", dai. Al massimo gli "etero curiosi" possono ragionare così. Poi non mi sembra che oggi addirittura sia socialmente vantaggioso essere gay.

very90

Io avevo capito che Win stesse parlando di relazioni sentimentali stabili e non è che costruisci una relazione seria sulla base di una pura attrazione irrazionale. Se non c'è attrazione fisica e una buona dose di compatibilità caratteriale, dubito che una relazione possa durare a lungo, sono due componenti fondamentali. La passione, l'istinto, l'irrazionalità, come hai ben detto sono la fase iniziale, ma dopo un po' cedono il posto alla razionalità. Tutto lì.

passenger

Ah ok, capito. Non solo mi è capitato, ma per me non esiste proprio innamorarmi razionalmente di qualcuno perché ho cerebralmente determinato che fisicamente e caratterialmente mi piace. Cioè, mi piacerebbe riuscire a farlo per convenienza (ci starei meglio io), ma ne sono incapace.

Quando t'innamori, t'innamori, non pensi.

P.S.: cmq proporrei di chiudere l'O.T. sull'omosessualità, o al massimo rispondimi qui: Omosessualità maschile e femminile

Winston_Smith

Una persona che non mi piace nè caratterialmente nè fisicamente...non mi piace

Winston_Smith

Senza nulla togliere a quello che hai scritto tu, cominciamo a erodere l'importanza di certi pregiudizi e stereotipi e poi vediamo quanto di istintivo e quanto di culturale c'è in essi, secondo me qualcosa cambia.

LordDrachen

per molte persone, soprattutto per le donne, non funziona per niente
così. tu sei iper-iper-razionale, ma sei un'eccezione, non la media.
io sono razionalissimo e cmq non raggiungo i tuoi livelli (o almeno
ciò che si percepisce di te qui) e per le ragazze l'iper-razionalità
è davvero rarissima.
poi oh, in bocca al lupo. di certo sei selettivo pure tu.

LordDrachen

lo dico a chiunque mi stressi dialetticamente senza motivo, senza contenuto.
non ti sta bene? non rispondermi.

per difendere i diritti dei gay, per promuovere la parità ma anche
per diffondere una cultura gay (ma questo credo sia più un riflesso inconsapevole).
il lobbysmo cmq esiste. se io ho un'associazione che difende i consumatori
posso fare pressioni politiche se ho i numeri e la forza.
pensi che non possa succedere per associazioni anti-discriminazione, anti-violenza, ecc?
certamente. in alcuni ambiti è di moda. vuoi negarlo?
il semplice fatto che si bolli omofoba una canzone perché non gayticamente-corretta è strumentale (esempio lobbystico) allo stesso modo in cui si è dato omofobo e sessista a Luttazzi dopo l'intervento in cui simulava il sesso anale di Berlusconi con l'italiano ^^
se poi la cosa è stata utilizzata per veicolare messaggi di cura per gli omo non cambia il fatto che la polemica e l'attacco si è innescato prima.
non si capisce per quale motivo si possa fare musica gay-friendly, esaltando un certo orientamento sessuale, ma il contrario no.
a volte la comunità gay fa le stesse cose del Vaticano in modo uguale e contrario.

per scopare non si necessita essere innamorati. gli "etero curiosi" diventano
curiosi, secondo te, per quale motivo? ^^

Moonwatcher

Sah, adesso non ho tempo di leggere tutto quello che avete scritto. Appena ho tempo lo faccio e conto anche quante volte LordDrachen ha citato il suo guru Risé.

LordDrachen

la coppia è un esercizio di costruzione culturale e razionale che si fonda
su una base irrazionale che è l'attrazione istintiva. attrazione che comprende la passione, di cui è un solo aspetto. (altrimenti le persone non passionali non si innamorerebbero mai....)
io posso mettermi a costruire quello che voglio, e farlo funzionare, ma le persone hanno una base emotiva tale che quella costruzione diventa
fragile senza una base.

la passione se ne può anche andare, ma la base istintuale che ci ha fatto piacere l'altro o rimane o ci si lascia.
l'alto numero di divorzi ci fa capire due cose:
1- che la passione da sola non è una base solida
2- che l'andare d'accordo e impegnarsi non sono una base solida.

in amore 1+1 deve fare 3 (emotivamente, ma anche numericamente poi... ^^), altrimenti si sta a tempo determinato.

o forse l'amore che dura tutta la vita è una bella favola. chissà!

LordDrachen

meno di quante tu mi rompi le balle perché non ti piacciono le mie idee ^^

passenger

Su tutto il resto: tieniti le tue convinzioni, m'importa sega, e poi stiamo andando O.T.

Su questo invece:

Certo, ma vale anche il viceversa: si può essere innamorati senza "consumare" mai. E con ciò?

Abbiamo scoperto l'acqua calda, bene.

Winston_Smith

Mah, non mi sembra di aver detto chissà quale eresia, che non debba essere condivisibile da quasi nessuno...
Ad ogni modo, penso che dovrebbe essere chiaro da un po' che non cambio certo modo di pensare (o addirittura i miei criteri di scelta e attrazione per una persona) solo perché quelli degli altri sono diversi.
A quelle a cui non piace la mia iper-iper-iper-iper-iper-...-razionalità posso solo dire che me ne sbatto altamente, a me piace tantissimo essere razionale^^

Winston_Smith

Forse perché tendenzialmente sono bisessuali.

Winston_Smith

Ancora non ho capito in cosa si distinguono attrazione fisica, passione e istintualità.

passenger

Cmq mi fai troppo venire i nervi, ti rispondo, Redman chiuderà il topic.

E cosa c'è di male? Non capisco. Non può esserci una cultura gay?

Sì certo, però da come le dipingono spesso persone come te sembra quasi che le associazioni gay siano una mano oscura il cui obiettivo è far diventare tutti gay.

Non è di moda, perché la moda è passeggera e come tale destinata a passare. L'omosessualità - come l'eterosessualità - è sempre esistita e sempre esisterà. Tu diresti che nel cinema degli anni 50 l'eterosessualità era di moda? No. Chissà come mai. Semplicemente oggi molti film parlano di omosessualità perché in passato non si poteva e adesso si può. Sono tanti, troppi? Mi pare un buon contraltare al fatto che per anni e anni sia stato un tema tabù, e la colpa di ciò è anche di quei nonni che tu tanto esalti e della loro concezione dell'"uomo virile". Fattene una ragione, che ti devo dire, puoi anche non vedere film a tematica gay, non sei mica obbligato. Ad un certo punto comunque vedere un personaggio gay in un film diventerà normale, per il semplice fatto che i gay esistono, anche se qualcuno ancora oggi stenta a crederci; allora, l'omosessualità non ti sembrerà più una moda come ti appare oggi ed i gay non saranno più relegati come oggi solo ai "film a tematica gay".

Tu sei pazzo. Stai affermando che non si possono fare canzoni che esaltano un orientamento eterosessuale altrimenti le lobby gay alzerebbero un polverone. La storia della musica (e non solo) è stracolma di canzoni che parlano di amore tra uomo e donna (sarà almeno il 90%?) e nessuno ha mai detto nulla. Se pensi che i gay abbiano qualcosa contro l'amore tra uomo e donna, sei folle. Io sono il primo ad amare quelle canzoni e quei film.

Se poi per "il contrario di gay-friendly" intendi canzoni non pro-eterosessuali ma contro-omosessuali (come quella di Povia che fin da prima di esibirsi si sapeva che avrebbe cantato la storia di uno "guarito" dall'omosessualità dopo averci lottato), allora no, non si può fare per me. Per lo stesso motivo per cui non si possono tollerare canzoni razziste. Poi se tu pensi, per la famosa frase di Voltaire che usi per i tuoi biechissimi scopi, che ciò sia da "tollerare", fattacci tuoi.

Leggi qui sopra.

Moonwatcher

Ma com'è che sei riuscito a disattivare l'a capo automatico?

luky

Questo sondaggio da risultati inquietanti

Winston_Smith

Infatti ci hanno trollato dentro alla grande