LordDrachen

ti insulti da solo/a.

Winston_Smith

Il termine in questione è cazzata? Sicuro che sia nato dopo l'avvento del femminismo?

Secondo te e secondo me, ma non secondo lui, mi sa. Ecco perché parlavo di spirito guerriero "inteso in un certo modo".

Infatti, parlavo di alcuni paletti che secondo me vi andrebbero posti, in maniera molto approssimata, non volevo esaurirne certo la definizione.

Per quanto riguarda me, io non auspico necessariamente una campagna all'insegna del "donne, fate il primo passo come e quanto gli uomini", ma almeno una campagna all'insegna del "visto che si dà importanza alle inclinazioni individuali e si cerca di evitare associazioni mentali troppo schematiche tra il sesso di appartenenza e determinati comportamenti, è importante non dare per scontato che un uomo, in quanto tale, abbia voglia di comportarsi così e che una donna, in quanto tale, abbia voglia di comportarsi cosà".

In pratica, la rimozione dello stigma dello "strano" verso chi si sottrae allo stereotipo tradizionale. Una società che consente a ogni donna di rinunciare, se vuole, allo stereotipo madre-casalinga, non dovrebbe considerare uno smidollato o un visionario un uomo che non se la sente di farsi avanti esplicitamente e aspetta che lo faccia una donna. Chiedo coerenza, insomma.

Winston_Smith

Passenger, ma le parole sono importanti (cit.)

Ad ogni modo su "cazzata" e "figata" non sono sicuro nè della tua interpretazione nè di quella di LD, perché potrebbero essere vere entrambe e sinceramente non ho elementi per decidere tra le due. Ergo, mi sembra abbastanza inutile cercare le prove della femminilizzazione della società in cose (imho) marginali come questa.
Piuttosto si dovrebbe parlare di alcune storture come quelle che si verifica(va?)no nelle cause di separazione e divorzio con affido dei figli...

LordDrachen

io non parlo di comportamenti. ne di carattere.
troppe variabili.
parlo di istinti, della base di partenza.
se istintivamente i sessi si piacciono sempre meno, i rapporti
nasceranno sempre meno e quelli che nasceranno avranno una base
più "razionale". cosa che effettivamente succede, ma che poi è spesso
insufficiente per rapporti lunghi.
questo, al di là che piaccia o meno, ha delle implicazioni sulla società e sulla
felicità delle persone.
io credo che un maschio che ha perso maschilità e una femmina che ha perso femminilità sapranno relazionarsi peggio.
i reciproci istinti sono repressi o depotenziati da certi stili di vita e certi modelli mentali, schematici (quelli si).
istintivamente non si attraggono più come prima.

Winston_Smith

Se non ricordo male, fu poi deliberato di abbatterle, credo per evitare proteste o peggio

Winston_Smith

Anche il solo istinto non mi pare sia sufficiente, credo che a questo scopo conti molto di più la compatibilità caratteriale.

Questo ci sta anche, ma esiste anche il problema di cui parlavo prima: la rimozione di certi stereotipi da un lato e il mantenimento di altri da un altro lato. Una tendenza del genere non mi sembra coerente nè tantomeno equa, anche perché si risolve in penalizzazioni in determinati ambiti e per determinate categorie di persone.

passenger

quelle astruse, tutto fumo e niente arrosto esattamente come i tuoi post, francamente, no

copione

passenger

cioè ma sarebbe tipo l'esaltazione del maschio che gioca a calcio e minchiate simili? -.-'

Winston_Smith

Il calcio non è una minchiata (specialmente quando il Napoli va in Champions League ).

passenger

meglio i calciatori

LordDrachen

per mia esperienza personale, essendo io iper-razionale, come credo anche lo sia tu, è un approccio fallimentare.
l'istinto prevale e fa inventare le cose più astruse per prevalere. ^^

il mondo non è giusto, e mai lo sarà.
trovo molte rivendicazioni del mascolinismo egualitario prettamente utopistiche e che commettano lo stesso errore del femminismo: criticare i sintomi e non le cause.
la causa è il sistema economico e politico in essere.

LordDrachen

userei il passato, visto il baraccone che è diventato.

cmq.... il calcio è una metafora della guerra.

il gioco esiste anche nei mammiferi
i cuccioli giocano per affinare la caccia e la lotta.

la donna e la guerra sono i giochi favoriti dell'uomo.
la donna, come diceva Nietzsche, è il gioco più pericoloso.
la seduzione E' un gioco, dove c'è una posta in palio importante.
la guerra E' il gioco ultimo, perché l'uomo è il nemico naturale di se
stesso.

la psiche maschile ha avuto sempre questa costante ed è per questo
che deve metaforizzare il gioco quando ciò diventa immorale o proibito.
il calcio (ma anche altri sport ovviamente o giochi) sono metafore della guerra.
l'erotismo è la metafora della donna.
il gioco infatti è l'astrazione del reale, un procedimento che l'uomo fa
sempre per sfuggire alla materia che è la femmina.

passenger: se non mi capisci, not my fault. ^^

passenger

no, non ti capisco, ma la cosa - come dire - mi rassicura...

LordDrachen

d'altronde beata l'ignoranza, se sta bene de testa, de core e de panza!

passenger

Caro, qualsiasi persona con un minimo di sale in zucca capisce che una frase come ad esempio questa (tralasciando il solito irritantissimo a-capo messo alla cazzo -.-):

è assolutamente sconclusionata e priva di alcun senso.

passenger

Cmq una domanda che vorrei farti seriamente è la seguente: tu quanto pensi di aderire all'idea di maschio non femminilizzato che hai in mente tu?

Winston_Smith

A me interesserebbe più che altro vederne riassunte le caratteristiche principali una volta per tutte, visto che se ne parla ormai da tempo qua e là su questo forum, "grazie" a LD

LordDrachen

se non conosci Huizinga e la Camilla Paglia, si.

“We have to conclude, therefore, that civilization is, in its earliest phases, played. It does not come from play like a babe detaching itself from the womb: it arises in and as play, and never leaves it.” - Huizinga

Woman was an idol of belly-magic. She seemed to swell and give birth by her own law. From the beginning of time, woman has seemed an uncanny being. Man honored but feared her. She was the black maw that had spat him forth and would devour him anew. Men, bonding together, invented culture as a defense against female nature. Sky-cult was the most sophisticated step in this process, for its switch of the creative locus from earth to sky is a shift from belly-magic to head-magic. And from this defensive head-magic has come the spectacular glory of male civilization, which has lifted woman with it. The very language and logic modern woman uses to assail patriarchal culture were the invention of men. - Camille Paglia

tutta l'esistenza maschile è una fuga dalla propria madre.
da quando nasce, a quando diventa adulto, la mente prigioniera del corpo
deve fuggire (astrarre) per darsi un senso.
il gioco è il mezzo per costruire il mondo. è l'astrazione.
è anche autoillusione, distorsione della realtà.
perché la realtà per essere modificata deve essere prima distorta.
è l'immaginazione, allo stesso modo in cui l'erezione è un processo
che deriva dalla propria fantasia, dall'aspettativa.
l'erotismo stesso, il feticismo, sono preponderatamente maschili.
la pornografia è preponderatamente ad uso e consumo dei maschi.
tutto il resto è fuffa politicamente corretta di cui abbiam già parlato.

tutta la sovrastruttura culturale modifica comportamenti e caratteri,
morale e valori, ma mai la base naturale istintiva e profonda che differenzia
i due sessi.

per quello che mi riguarda non mi vedo per niente diverso da voi tutti.
femminilizzato come gli altri, mammone meno della media ma cmq troppo legato, ecc.
siamo figli del ns. tempo, non si può sfuggire a certi condizionamenti che
partono dalla culla. questo non significa rifiutare verità scomode percHè
non sono consolatorie rispetto alla propria esistenza.

sicuramente i nostri nonni erano meno femminilizzati. i nostri padri no, mediamente no.

LordDrachen

le caratteristiche?
le ho scritte in realtà. aggiungo: coraggio, assenza di narcisismo, vitalità.
ma basterebbe pensare a vostro nonno. tutti i vostri nonni sono meno femminilizzati, ed immagino cmq tutti diversi l'uno dall'altro.
è difficile definire una cosa del genere con parole.

Winston_Smith

mi manca

celo (nel senso che non sono narcisista)

mi manca (o cmq ne ho poca).
Allegria...