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05-10-2024, 22:41
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#161
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,112
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E io infatti non l’ho fatta la terza perchè Giggino panino lo diceva già su YouTube che perdevi lu dito!!!
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05-10-2024, 22:53
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#162
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,899
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Quote:
Originariamente inviata da Pablo Escoalbar
è il mondo che funziona così ma a me non sembra giusto, non sembra giusto che mi spingano a inocularmi un vaccino contro qualcosa che non mi fa niente. Comunque, niente di nuovo, il caro e vecchio biopotere di Foucault.
Ma io lo dico, lo dico che a me non sembra giusto, non mi metto a difendere chi mi obbliga a fare cose che non reputo sensate. C'è gente che ancora mi dice: e hanno fatto bene a spingerti a farti il vaccino, ce lo siamo fatto tutti, dovevi fartelo anche tu. Cani da guardia di un padrone che ci prende tutti a cinghiate.
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L'obiettivo era quello di far circolare più lentamente il virus e liberare più posti possibile negli ospedali che erano socraccarichi, era una situazione di emergenza, non ordinaria.
Comunque non ho ancora capito cosa ti abbia spinto a spendere 250€ al mese invece di vaccinarti, una specie di protesta?
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06-10-2024, 02:05
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#163
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Tutte belle parole che cadono nel nulla quando ricordi che lasciarono a casa personale sanitario se nn faceva la sperimentazione
Cmq questo non era un vaccino .. ma un farmaco sperimentale.. i vaccini sono altri ed hanno altre funzioni... Questo e un farmaco sperimentale e non esiste obbligo di prendere farmaci .. ancora più se la sperimentazione nn era finita ancora
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06-10-2024, 06:33
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#164
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Pablo Escoalbar
Tutti bravi a prendersela con gli estremisti. E cosa dite a chi come me ha dovuto spendere 250 euro al mese in inutili tamponi per lavorare - e quando non ne ha avuto più la possibilità, di licenziarsi e andare a lavorare in nero, e non poter entrare in un bar o prendere un mezzo pubblico - perchè non voleva fare un vaccino contro una malattia per la quale avevo lo 0,04% di possibilità di morire? Cosa avete da dire al presidente del Consiglio dello Stato in cui vivete, che in conferenza stampa diceva "Non ti vaccini, ti ammali, muori"? Vi sembra un messaggio sensato? Vi sembra che le cose siano state gestite in maniera sensata? Tutti bravi a prendersela con gli estremisti. Che bella figura che fate.
Ripeto, siate coerenti, mettetevi il casco quando scendete per le scale, mi raccomando.
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Non hai dovuto.Hai voluto, è stata una tua scelta. L'alternativa c'era, gratuita. Volevi la terza alternativa "faccio quello che voglio"? Eh no mi spiace, c'era un'emergenza sanitaria, hanno messo delle regole. Io sono per l'obbligo vaccinale, non per il greenpass. Dicono che non si poteva mettere l'obbligo, non lo so.
Si, penso che fosse una situazione ad alta complessità e
che, seppur con degli errori, sia stata gestita abbastanza bene, in quanto non abbiamo avuto fosse comuni e si è fatto
di tutto per non saturare gli ospedali. Non ci è andata malissimo, poteva andare molto peggio.
Sì, quando gli ospedali saranno a gambe all'aria per cadute dalle scale ,scenderò col casco.
Non capirete mai il concetto di emergenza sanitaria in una pandemia globale e i rischi connessi. Forse perché non avete bisogno di medici e ospedali. La mia zona è rimasta senza ospedale per i primi due inverni di pandemia, perché era saturo di ricoverati COVID. Il primo pronto soccorso e ospedale disponibile per visite era a 40 km. Fino ai vaccini. Poi la situazione è migliorata e ha riaperto. Amen.
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06-10-2024, 07:12
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#165
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Banned
Qui dal: Dec 2023
Ubicazione: Medellìn
Messaggi: 1,133
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Non hai dovuto.Hai voluto, è stata una tua scelta. L'alternativa c'era, gratuita. Volevi la terza alternativa "faccio quello che voglio"? Eh no mi spiace, c'era un'emergenza sanitaria, hanno messo delle regole. Io sono per l'obbligo vaccinale, non per il greenpass. Dicono che non si poteva mettere l'obbligo, non lo so.
Si, penso che fosse una situazione ad alta complessità e
che, seppur con degli errori, sia stata gestita abbastanza bene, in quanto non abbiamo avuto fosse comuni e si è fatto
di tutto per non saturare gli ospedali. Non ci è andata malissimo, poteva andare molto peggio.
Sì, quando gli ospedali saranno a gambe all'aria per cadute dalle scale ,scenderò col casco.
Non capirete mai il concetto di emergenza sanitaria in una pandemia globale e i rischi connessi. Forse perché non avete bisogno di medici e ospedali. La mia zona è rimasta senza ospedale per i primi due inverni di pandemia, perché era saturo di ricoverati COVID. Il primo pronto soccorso e ospedale disponibile per visite era a 40 km. Fino ai vaccini. Poi la situazione è migliorata e ha riaperto. Amen.
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Sai anche tu che non è così. C'è stato un quasi-obbligo molto subdolo: ti levo la possibilità di fare quasi tutto, senza obbligarti formalmente. In più, se hai 250 euro al mese da buttare via te lo puoi permettere, altrimenti no.
Io il concetto di emergenza sanitaria lo capisco molto bene. So solamente che io non contribuivo in alcun modo a intasare gli ospedali. Ma scusa ma le terapie intensive le intasavano gli under 30 senza altre patologie? Leggi qualche dato ISTAT prima di andare in giro a fare la paternale. Ma probabilmente non ne hai alcun interesse. Tu sei una di quelle che annche i bambini di 2 anni si sarebbero dovuti vaccinare contro il covd perchè sì.
"Il primo pronto soccorso e ospedale disponibile per visite era a 40 km. Fino ai vaccini. Poi la situazione è migliorata e ha riaperto." Questo perchè si sono vaccinati i vecchi, di sicuro non grazie ai ventenni.
Non puoi non considerare le differenze di età e di salute pregressa in questi discorsi. Ma a quanto pare, quando una si rivolge dando del "voi", si immagina di parlare a una categoria generica predeterminata dalla sua mente più che a un individuo specifico. E quindi molti distinguo non li fa
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Ultima modifica di Pablo Escoalbar; 06-10-2024 a 07:15.
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06-10-2024, 07:14
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#166
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Banned
Qui dal: Dec 2023
Ubicazione: Medellìn
Messaggi: 1,133
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Comunque non ho ancora capito cosa ti abbia spinto a spendere 250€ al mese invece di vaccinarti, una specie di protesta?
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Il fatto che non vedo alcun senso nell'inocularmi un vaccino per proteggermi da una malattia dalla quale non ho alcuna necessità di proteggermi. E che lo Stato dove vivo faccia di tutto per forzarmi a farlo mi fa ancora più schfo
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06-10-2024, 07:21
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#167
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Dico voi riferendomi a quelle persone che hanno fatto storie in pandemia per un vaccino.
Lo trovo assurdo e non cambierò idea.
Per i vaccini si deve ringraziare e basta.
Questo è il mio pensiero.
Per il resto ripeto, non ero per il green pass, ma per l'obbligo.
Misure che comunque non dovrebbero manco essere necessarie. Pandemia? Esce il vaccino? Ci si vaccina felicemente. Stop.
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06-10-2024, 07:36
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#168
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Banned
Qui dal: Dec 2023
Ubicazione: Medellìn
Messaggi: 1,133
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Dico voi riferendomi a quelle persone che hanno fatto storie in pandemia per un vaccino.
Lo trovo assurdo e non cambierò idea.
Per i vaccini si deve ringraziare e basta.
Questo è il mio pensiero.
Per il resto ripeto, non ero per il green pass, ma per l'obbligo.
Misure che comunque non dovrebbero manco essere necessarie. Pandemia? Esce il vaccino? Ci si vaccina felicemente. Stop.
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"Dico voi riferendomi a quelle persone che hanno fatto storie in pandemia per un vaccino" Tra quel marasma di persone ci sono posizioni molto diverse e le motivazioni delle storie possono essere molto diverse. Io sono responsabile della mia, non delle altre. A quanto pare è una cosa non semplice da comprendere. Anzi, è più facile rivolgersi a chiunque sollevi certe questioni come a un fuorone che crede nei microchip e nel 5g che entrare nel merito reale di certe questioni che solleva. Come i buon dibattiti televisivi ci hanno insegnato.
"Misure che comunque non dovrebbero manco essere necessarie. Pandemia? Esce il vaccino? Ci si vaccina felicemente. Stop." Chiaro, lineare. Anche quelli a cui non serve a niente devono vaccinarsi. Dissertazione eccelsa, superargomentazione...
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06-10-2024, 07:57
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#169
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Guarda che non sono d'accordo neanche con la posizione tua di singolo.
Non mi vaccino perché penso che a me non serva a niente.
Questa è la tua posizione no?
Non sta su.
Tante cose io posso pensare che non mi servano, alcune posso evitare di farle, ma altre no. Perché la società è normata. E la norma si vaccinarsi in pandemia è il minimo.
Vuoi il rischio zero? Non esiste per nessuna cosa.
Il rischio qui è irrilevante a fronte del beneficio della vaccinazione di massa.
Parliamo di quelli che non si vaccinano per fobia? Lo Stato non può avvallare le fobie. Ha messo pure il bonus psicologo. Chi ha fobie le risolve dallo psicologo. Non è che se io ho fobia delle strisce pedonali lo Stato può permettermi di attraversare fuori. Sono io che devo andare dallo psicologo.
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06-10-2024, 08:01
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#170
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,113
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Io non li faccio, ho il sistema immunitario forte
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06-10-2024, 08:27
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#171
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,899
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Quote:
Originariamente inviata da Pablo Escoalbar
Il fatto che non vedo alcun senso nell'inocularmi un vaccino per proteggermi da una malattia dalla quale non ho alcuna necessità di proteggermi. E che lo Stato dove vivo faccia di tutto per forzarmi a farlo mi fa ancora più schfo
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Quindi tu non credi che il vaccino ti faccia male ma hai preferito lo stesso spendere 250€ al mese con i tamponi?
Scusa ma è un ragionamento che non ha alcun senso, pure se pensi che la malattia non ti faccia niente non c'è motivo di rifiutare il vaccino se non ne hai timore.
Comprendo di più chi non lo fa perché ha paura rispetto a quello che dici tu.
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06-10-2024, 08:34
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#172
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,899
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Quote:
Originariamente inviata da Pablo Escoalbar
Sai anche tu che non è così. C'è stato un quasi-obbligo molto subdolo: ti levo la possibilità di fare quasi tutto, senza obbligarti formalmente. In più, se hai 250 euro al mese da buttare via te lo puoi permettere, altrimenti no.
Io il concetto di emergenza sanitaria lo capisco molto bene. So solamente che io non contribuivo in alcun modo a intasare gli ospedali. Ma scusa ma le terapie intensive le intasavano gli under 30 senza altre patologie? Leggi qualche dato ISTAT prima di andare in giro a fare la paternale. Ma probabilmente non ne hai alcun interesse. Tu sei una di quelle che annche i bambini di 2 anni si sarebbero dovuti vaccinare contro il covd perchè sì.
"Il primo pronto soccorso e ospedale disponibile per visite era a 40 km. Fino ai vaccini. Poi la situazione è migliorata e ha riaperto." Questo perchè si sono vaccinati i vecchi, di sicuro non grazie ai ventenni.
Non puoi non considerare le differenze di età e di salute pregressa in questi discorsi. Ma a quanto pare, quando una si rivolge dando del "voi", si immagina di parlare a una categoria generica predeterminata dalla sua mente più che a un individuo specifico. E quindi molti distinguo non li fa
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A fare circolare il virus più lentamente contribuiscono anche i giovani che si sono vaccinati. E se il virus circola più lentamente di conseguenza gli ospedali si riempiono più lentamente perché c'è meno gente contagiata nello stesso momento.
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06-10-2024, 08:39
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#173
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,226
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Se uno non vuol fare i vaccini per motivi suoi pace e amen, non possiamo costringere la gente a vaccinarsi
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06-10-2024, 08:47
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#174
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,899
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Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Se uno non vuol fare i vaccini per motivi suoi pace e amen, non possiamo costringere la gente a vaccinarsi
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Quindi neanche i vaccini nei bambini piccoli sono più obbligatori? Si può scegliere se farli o meno?
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06-10-2024, 08:47
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#175
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Su rai Elisir ......dopo la terza dose .
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mi ha fatto ridere il titolo del programma
Quote:
Originariamente inviata da Pablo Escoalbar
C'è gente che ancora mi dice: e hanno fatto bene a spingerti a farti il vaccino, ce lo siamo fatto tutti, dovevi fartelo anche tu. Cani da guardia di un padrone che ci prende tutti a cinghiate.
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molto simili ai kapò alla fine, stesso modo di pensare, sempre bastonati, ma col pensiero di essere un gradino su
Quote:
Originariamente inviata da Pablo Escoalbar
Sai anche tu che non è così. C'è stato un quasi-obbligo molto subdolo: ti levo la possibilità di fare quasi tutto, senza obbligarti formalmente. In più, se hai 250 euro al mese da buttare via te lo puoi permettere, altrimenti no.
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è stata una tua scelta, potevi anche non tamponarti e perdere il lavoro, mica lo stato ti ha obbligato, la scelta l'avevi!
Quote:
Originariamente inviata da claire
Tante cose io posso pensare che non mi servano, alcune posso evitare di farle, ma altre no. Perché la società è normata. E la norma si vaccinarsi in pandemia è il minimo.
Vuoi il rischio zero? Non esiste per nessuna cosa.
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in realtà non funziona così, ci sono norme sicuramente, ma nessuno è obbligato a trattamenti sanitari obbligatori, se non in particolari condizioni.
Nessuno dovrebbe essere obbligato a correre dei rischi inoculandosi un medicinale potenzialmente rischioso ( questo è acclarato, lo dicono i morti e i danneggiati che ci sono stati a migliaia ) per il fantmatico benessere della società ( nullo, dato che il vaccino non immunizzava dalla malattia )
Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
A fare circolare il virus più lentamente contribuiscono anche i giovani che si sono vaccinati.
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il vaccino non immunizzava dalla malattia, cosa dichiarata anche da chi l'ha prodotto che non ha mai testato lo stesso contro l'immunizzazione.
Ripeto, vaccinarsi non contribuiva a rendere più difficile prendere la malattia.
Questa leggenda metropolitana girava i primi tempi del vaccino, poi quando si è appurato che chi era vaccinato si prendeva il covid anche 3/4 volte in un anno hanno smesso di dirlo ed hanno cominciato a dire che proteggeva dalla malattia grave.
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06-10-2024, 08:48
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#176
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da Pablo Escoalbar
Sai anche tu che non è così. C'è stato un quasi-obbligo molto subdolo
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c e'il quasi obbligo a far tutto , pure lavorare , se vuoi mangiare , a me sta sul cazzo , anche perche sta cosa nn dura qualche mese , dura per tutta la vita , ma che devo farci ? funziona cosi .... mondo ingiusto
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06-10-2024, 08:52
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#177
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Ma Claire nn scrivi mai negli altri topic.. e tornato Keith ti sei svernata anche tu dal letargo.. ma come fai a scrivere certe cose dove hai vissuto in questi anni di covid sotto un sasso xké e impossibile sei seria che dici quelle cose
A me dispiace x chi l'ha fatto e spero negli anni nn succeda nulla ma ho paura di sbagliarmi .. la mia famiglia saremo in 20 io l' unico che ha capito le bugie dietro quelle campagne di terrore mediatico .. negli anni a venire se ne vedranno delle belle... Spero fosse solo un esperimento ma ho forti dubbi... E cmq già i magnaccia parlano di nuovi virus e nuovi farmaci da prendere xò tutto normale vero... Idem l emergenza.. virus creato in laboratorio... Bah sepcndo me alcuni lo fanno apposta
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Ultima modifica di Barracrudo; 06-10-2024 a 08:56.
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06-10-2024, 08:55
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#178
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,226
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Quindi neanche i vaccini nei bambini piccoli sono più obbligatori? Si può scegliere se farli o meno?
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Dipende, dipende
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06-10-2024, 09:11
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#179
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,899
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
il vaccino non immunizzava dalla malattia, cosa dichiarata anche da chi l'ha prodotto che non ha mai testato lo stesso contro l'immunizzazione.
Ripeto, vaccinarsi non contribuiva a rendere più difficile prendere la malattia.
Questa leggenda metropolitana girava i primi tempi del vaccino, poi quando si è appurato che chi era vaccinato si prendeva il covid anche 3/4 volte in un anno hanno smesso di dirlo ed hanno cominciato a dire che proteggeva dalla malattia grave.
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Infatti non ti immunizzava ma ti dava alta protezione nel periodo successivo alla vaccinazione, più si andava avanti con tempo e più l'efficacia diminuiva e avevi più possibilità di prenderti il COVID. Di conseguenza con un alto tasso di vaccinazioni il virus circolava più lentamente. Non ho capito la tua obiezione.
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06-10-2024, 09:21
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#180
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Infatti non ti immunizzava ma ti dava alta protezione nel periodo successivo alla vaccinazione, più si andava avanti con tempo e più l'efficacia diminuiva e avevi più possibilità di prenderti il COVID. Di conseguenza con un alto tasso di vaccinazioni il virus circolava più lentamente. Non ho capito la tua obiezione.
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non è così, il vaccino non aiutava a prenderti di meno la malattia.
Non a caso a fine 2021 ( dopo anche la terza dose ) è praticamente esploso il covid con chiunque a letto con l'influenza. Fosse stato come dici tu ci sarebbero dovuti essere molti meno casi, e soprattutto la maggior parte della gente se lo prendeva più volte a distanza di mesi.
Proprio empiricamente questa cosa è appurabile.
Ricordiamo quel bellissimo momento in cui la tipa della pfizer esclama durante una audizione:
Quote:
«Il vaccino Pfizer Covid è stato testato per fermare la trasmissione del virus prima che entrasse nel mercato?». Small ha risposto con un sorriso beffardo: «Mi chiede se sapevamo che il vaccino interrompesse o no la trasmissione prima di immetterlo sul mercato? Ma no. Sa, dovevamo davvero muoverci alla velocità della scienza».
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Ultima modifica di zoe666; 06-10-2024 a 09:32.
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