claire

Ho già spiegato.
Non è così e non mi ripeterò.
(Il vaccino non ne ha fatti morire 10 per salvarne 90).
Ogni vita una a ha valore, anche quella di chi muore incastrato dalle cinture o di chi si suicida perché ha pagato le tasse e non ha più soldi. Non per questo si sceglie se pagare le tasse o mettere le cinture a sentimento personale.
Con le leggi,vale ciò che porta beneficio collettivo di gran lunga superiore al rischio, che zero non sarà mai, in nessun caso.
Il valore di una vita non è nemmeno misurabile ( si pensi ai riscatti pagati per i rapimenti o alle spese enormi per curare certi malati, o per salvare chi si mette a rischio sulle montagne).
Ma nel contesto di emergenza pandemica, statisticamente ( mai moralmente, e se non si capisce il distinguo non si può proseguire), il valore di una sola vita è zero.
Infatti, vale anche al contrario: se la persona fragile a rischio di morire/ ammalarsi gravemente di COVID fosse stato uno soltanto al mondo, ci sarebbe stata emergenza, misure, chiusure,spese vaccinali di massa? No, nulla. Vuol dire che la vita di quel singolo vale zero? No. Ma statisticamente per quanto attiene ai provvedimenti da attuare, sì. Sarebbe stata cosa irrilevante, insensato e dannoso chiedere sacrifici e restrizioni al mondo intero per salvare quella singola vita.

zoe666

vero, il vaccino non ne ha salvati 90, e purtroppo, non ne ha fatti morire solo 10.
Fai come sempre paragoni tra diverse cose. Esattamente come puoi paragonare suicidarsi per le tasse con il morire per un farmaco che sei stato obbligato per legge a inocularti?
è fazioso come ragionamento, nel caso del vaccino è una piccola roulette russa dove hai la piccola probabilità di rimanerci secco o di rimanerci anche gravemente danneggiato. Le tasse sono delle imposte da pagare, non rischi la morte al momento della loro emissione, se ti suicidi è per una serie di concause ( non le paghi, non hai soldi, non le hai pagate e accumuli interessi, ha contemporaneamente problematiche mentali, non sai come risolvere la situazione, ti ammazzi ).
Evito di argomentare oltre, il mio pensiero è che è folle e aberrante essere a favore di un farmaco che causa gravi effetti collaterali e che ha causato migliaia di morti nel mondo perchè " la maggior parte delle persone che l'ha fatto è viva, quindi sta bene così".

Anche l'aulin ha sicuramente dato beneficio a milioni di persone ( mi metto anche io dentro ), ma è stato ritirato dal mercato perchè aveva reazioni avverse in molti casi ( non la maggioranza dei casi ).
Secondo il tuo ragionamento, un farmaco andrebbe ritirato solo se causa una ecatombe, se la maggioranza delle persone sta bene, allora tutto ok.

Pablo Escoalbar

Se lo Stato ti dice di fare una cosa che tu reputi senza alcun senso, tu la fai solo perchè te lo dice lo Stato? Se domani lo Stato venisse e ti dicesse "fatti ogni tre mesi un'iniezione di fisiologica, altrimenti non puoi più entrare nei bar o andare al lavoro" tu lo faresti solo perchè te lo dice l'autorità? Comprendo di più un branco di pecore che almeno è mosso dalla paura verso i cani pastori.

varykino

lo stato ti obbliga a fare mille altre cose , perche quelle le accetti senza fiatare? solo perche le condividi?

io per es nn voglio dare le armi all ucraina per alimentare una guerra ..... lo stato gliele da .... fine della storia , alla fine le armi le danno e io devo adeguarmi , al massimo posso continuare a lamentarmi ma nn cambia il risultato

zoe666

cercavo in vecchi topic sui vaccini, ho trovato questo mio quote del 2019:

pre covid, e già dicevo le stesse cose di ora
questo per dire che in quel caso ( vaccinazioni obbligatorie ai bambini ) si puntò tantissimo sugli immunodepressi, e quindi bisognava vaccinarsi per questa minoranza che non poteva per non attaccargli le cose.
Col covid, improvvisamente si è passati alla visione opposta, ovvero fa nulla che qualcuno muore e si azzoppa in seguito al vaccino, l'importante è che alla maggioranza va tutto bene.
Cambia totalmente la narrativa, ma l'importante è mantenere il nemico comune e sentirsi un gradino più su.

claire

L'Aulin non era l'unico fans in commercio a fronte di un'emergenza sanitaria in un dato periodo. Ci sono un'infinità di alternative e nessuna emergenza in merito. Ed è assurdo parlare di danneggiati vaccinali/ danno pandemico come se i primi fossero una minoranza tipo 48-52.
A proposito di paragoni insensati.
Quello delle tasse no ok perché non causano morte diretta, vedo che almeno quello delle cinture è tenuto buono.
Ma va bene, non intendo proseguire con chi è convinto che i vaccini siano più dannosi della pandemia e che nega l'emergenza. Le mascherine e le chiusure non causavano danni diretti e non erano tso, ma non volevi neanche quelli, pertanto è chiara la posizione. Sostieni che bisogna esporsi a tutte le malattie per fare funzionare il sistema immunitario, è una posizione che rispetto al COVID nella fase iniziale non ha fondamento, in quanto non è mai stato "un'influenza". É altro. E lo hanno dimostrato le TI piene. Chi nega, negherà ogni evidenza. Le bare erano sceneggiate, gli infermieri stremati attori, gli ospedali saturi "chissene, a me non serve". Se questi sono gli assunti , inutile andare oltre.

Pablo Escoalbar

quindi tu mi stai dicendo che ogni anno ti vaccini contro l'influenza? No, perchè ci sono tanti anziani che muoiono di brutte influenze. Sarebbe buona cosa contribuire a ridurne il numero, in qualche modo... mi stai dicendo che eviti di guidare perchè potresti causare un incidente, e sicuramente, se non guidi, riduci a 0 la probabilità.

Il mondo non funziona così. Io sto attento a non contagiare gli altri, e stop. Devo farmi io un vaccino per ridurre la possibilità che io contagi gli altri (tra l'altro unico modo di ridurla eh, o quello o niente), quando gli altri se lo possono fare loro il vaccino e autodifendersi? A questo punto istituiamo 5 metri di distanza obbligatori per tutti, sempre, evitiamo che i vecchi si ammalino e muoiano, aboliamo la morte.
Esiste un confine tra prevenzione della salute altrui e diritto di scegliere cosa fare del proprio corpo. La differenza sta in dove ognuno di noi pone questo confine. Quando il potere costituito la pone troppo in là, dove io non condivido, cerco ogni modo per far valere su di me il mio confine.

Pablo Escoalbar

Sì, non succede niente. Al massimo ti danno una multa tra 100 e 500 euro. Non viene la polizia sanitaria a casa a farti le iniezioni coatte. E mi pare che il mondo continui a girare, anche se qualcuno non vaccina i figli.

zoe666

stai passando di palo in frasca, il paragone con l'aulin ritirato dal commercio l'ho fatto perchè tu dici che statisticamente se una cosa da più benefici che problemi alla va bene, basta "dispiacersi" per quelli che hanno problemi e finita li.
Poi infatti evito di quotare tutto il resto in quanto evidentemente non hai molti altri argomenti su questa questione e quindi ci sta rivangare tutte le mie prese di posizioni passate. ( si, le confermo tutte, senza problemi, tranne le ultime due righe che penso siano libere interpretazioni tue)

zoe666

il sunto di tutto, dovrebbe essere la cosa più ovvia al mondo, ma la cosa surreale è che continua a non esserlo.

varykino

questo avresti potuto dirlo fosse stato realmente obbligatorio .... nn essendolo totalmente ma con chiare forzature , i vari tamponi o multe servivano per assicurarsi che tu stessi realmente attento a nn contagiare la gente , perche che tu dici "io sto attento ok nn vado mica in giro col covid a starnutire in giro " ci sta , ma poi uno deve affettivamente verificare che tu nn lo fai e da qui le restrizioni ..... l errore e'stato il green pass che era basato su convinzioni errate , hanno piu senso i tamponi che il green pass , cosi coi tamponi sai chi e'effettivamente in quel momento malato , sia che sia vaccinato o no .... ovviamente dovevano essere gratis .

ma al governo c era gente pure che un giorno odiava il ponte sullo stretto e il giorno dopo lo amava ..... nn si puo pretendere il paradiso

Pablo Escoalbar

paragone insensato. Primo, chi ti dice che io accetti senza fiatare tutto il resto? Secondo, anche io non condivido che vengano inviate armi in ucraina, ma non è che le produco io e le mando io, cosa posso fare io direttamente di concreto, cosa c'entra col mio corpo fisico? Se ci fosse un modo io lo eviterei volentieri che il potere costituito invii armi in Ucraina. Nel caso del vaccino ero io quello direttamente coinvolto, e potevo fare qualcosa io, di molto semplice. Non andare a farmi vaccinare.

zoe666

varykino, ti faccio più intelligente di così dai, davvero pensi che i tamponi per i non vaccinati fossero per stare attenti che tu non contagiassi?

Ma se ai vaccinati era concesso andare ovunque senza tampone ( pur contagiandosi e contagiando senza problemi ).
Era una misura esclusivamente punitiva, era ovvio fosse solo per quello.
Dovevi pagare una tassa di centinaia di euro al mese se non volevi vaccinarti, era chiarissimo lo scopo.

Pablo Escoalbar

guarda se i tamponi fossero stati gratuiti come in Germania, ancora ancora avrei potuto accettare di far parte della farsa dei tamponi ogni due giorni perchè ricattato. Come se poi i tamponi garantissero qualcosa, lol. Ma siamo la repubblica delle banane, dove non posso decidere di scegliere tra il rischio di un effetto avverso e il rischio di morte da covid, tranne pagando.

varykino

infatti e' sbagliato pure che nn facessero i tamponi ai vaccinati , visto che sapevano e sapevamo gia tutti che potevi essere malato e attaccarlo anche col vaccino ..... li si poi ci so state ste ubriacature di governo punitive .... governo giallo verde cmq , se nn so punitivi loro chi lo e'?

e' sbagliato pure pagarli sti tamponi etc...

varykino

pero capisci che alla fine , te nn l hai fatto e sei stato cmq nei limiti "accontentato" , io no , le armi le mandano alla fine

se eravamo in una dittatura stavamo tutti e 2 in guerra e pure vaccinati

Pablo Escoalbar

lol, io sono stato accontentato perchè mi sono licenziato e sono andato a lavorare in nero xd bella storia. E mi rode pure il culo che le nostre armi vadano in ucraina. Ma poi, fossero solo queste le cose in cui non siamo accontentati varykì...

bravo, almeno lì sarebbe stato palese che per chi fa girare le cose siamo solo carne da macello, in un modo o nell'altro.

Crepuscolo

Ogni anno in Italia gli ospedali sono intasati per via dell'influenza? È un paragone che non regge, stai confrontando una situazione di emergenza con una ordinaria.

varykino

io pure ho perso il lavoro , nn per il vaccino ma perche la situazione era diventata insostenibile a causa delle misure prese , poi lascia sta che so felice di averlo perso , ma se nn c era il covid sicuro stavo ancora la , scontento ma con uno stipendio ..... gia nn me va di lavorare per una volta che l avevo trovato scoppia una pandemia , e'destino che nn faccio un cazz

cmq io so daccordo con voi sui passaggi degli errori governativi , le robe punitive etc.... la gestione e'stata un disastro , nn so d accordo su altre cose ma vabbe' gia si sanno

gaucho

Ma chi scrive che ogni vita umana ha lo stesso valore si e dimenticato di quando scriveva che “tanto muoiono solo i vecchi”?