Ansiaboy

sei tu che dal mio topic non hai capito una mazza COME AL SOLITO e non ti sforzi mininamentr di capire

ho lamentato che c'ho trovato vanto e vittimismo, sveglia !!

leggo di un sacco utenti del forum che dicono anche di avere un gruppo di amici con cui uscire a settimana e se noto che non ostentano un nulla non li critico ne mi permetto di dire che non hanno problemi. evidentemente rosadiserra si è porso in modo diverso..

non sparar minkiate fondate sul nulla se non capisci quello che scrivono gli altri

tu quindi oltre ad essere superficiale basandoti solo su delle tue impressione, capisci poco ed inoltre hai pure immaginazione ad inventare cose che nessuno ha mai detto/pensato

Ansiaboy

ma la qualità del sesso secondo la tua visione di qualità.



per me il sesso di qualità conta in primis quanto il corpo, l'oggetto del desiderio mi eccita

chissene frega se mi vuole o no, basta che godo con la sua presenza. (certo, sempre secondo il principio di non danneggiare nessuno, ovviamente !)

ad esempio troverei di qualità infinitamente superiore vedere(anche senza che io lo toccassi) magari segandomi, un ragazzo che si palpa i pettorali che manco sa che esisto o non mi desidera affatto perche etero
piuttosto che scoparmi uno cicciotto e flaccido che mi desidera

trovo che se uno basi la qualità del sesso (stiamo parlando di solo sesso e non relazione) molto sull'attrazione reciproca boh, mi vien da pensare che ha qualche complessuccio.. (che non c'è nulla di male ad averne, sia chiaro e ognuno ha i suoi complessucci)
del tipo che cerca ammirazione e questo perche in fondo insicuro di se stesso e che, tolti gli ammiratori, non si piaccia cosi tanto..

linea77

assertivo come al solito, eh?

per quanto mi riguarda sopratutto per un fobico è importante le tipe con qui si ha fatto l'ammore. Aiuta tanto a sviluppare se stessi e a conoscerci. sopratutto nella mia età (17-24) serve per un adeguato sviluppo sessuale, non credete?

Ansiaboy

quoto

Myway

Ingarbugliati può essere, certo non timidi con l'altro sesso....

DownwardSpiral2

quoto anch'io, infatti è pieno di casi di persone che erano fobiche (ci metto la mano sul fuoco) ma si sono messe in discussione e si sono esposte (in particolare mi vengono in mente attori teatrali, più esposti di così)

Ansiaboy

sicuro

io qua esaminerei molto i dettagli.. spesso non è come sembra..

nella mia esperienza ho conosciuto ex fobici che son passati ad estroversoni (non per forza brutte persone, anzi !!) però avevano avuto un passato da normalone..

di ex fobici sempre stati tali che son diventati estroversoni mai sentiti....
magari hanno preso impegni sociali etc. etc. ma se si notano certi dettagli si nota srmpre insicurezza, disagio, ansia, sforzi... sicuramente però son stati molto determinati..

se uno è stato fobico da sempre non può mai guarire del tutto..
e per me se uno si sforza e non risulta naturale a che pro ? boh..

meglio cercarsi persone più affini a noi con cui essere più rilassati e naturali. altrimenti si rischia di essere la caricatura dei normaloni
e anche se si esce e t'invidono i normaloni possono giudicarti, guardarti strano, trovarti "ritardato", essere "lo sfigato" del gruppo e cose cosi

DownwardSpiral2

ti ho quotato e mi contraddici, ne consegue che smentisci ciò che affermi. Quello che volevo dire non è che, ad esempio un attore (che è l'arte per eccellenza per uscire da se stessi), passi da fobico ( o forse non fobico ma molto timido ed introverso) a estroverso, mai detto, ma che nonostante la fobia sia riuscito a coltivare la propria passione anche se questa necessitava di esporsi, e ad ottenere dei risultati.Nonostante questo magari è rimasto fobico tale e quale a prima. stop. nè più nè meno.

p.s:senza astio eh...sono una pigna in culo, lo so :p

eVito Corleone

Tu invece ci hai mai pensato?

tersite

E' una visione primitiva concordo , per me non è manco ipotizzabile non la condanno intendiamoci e per tanti maschi è così , per me e per altri spero no non è così , l'amore il sesso faccio fatica a distinguere bene le due cose , è una fusione con l'altro parte dal cervello e dal cuore prima ancora che dal corpo , il quale è un veicolo ma non il fine...

tersite

eh no calma calma... visto che mi hai pesantemente tirato in ballo
preciso di 'occasioni' intese queste come possibilità di fare sesso non ne ho avute manco una , se si intende ancora ragazze che hanno dimostrato interesse nei miei confronti ne conto 2 0 3 in 35 anni di vita sessuale di cui una ne ho ampiamente parlato "la ragazza di Minorca" la sola che io ricordi ad avere preso la iniziativa rivolgendomi per prima la parola
la foto della donna abbracciata , abbraccio casto, non dimostra nulla visto che sono un essere umano ed è solo un'amica abbraccio fra l'altro voluto da lei che è una estroversa , io manco ci pensavo ad abbracciare un'amica e per giunta sposata

Labirinto

La mancanza di un compagno alimenta in me una sofferenza interiore costante, tra la malinconia e l'ansia del tempo che passa. Purtroppo, non essere insieme a qualcuno, insieme al non sapere bene dove vivrò (per il momento sono a Roma), e l'assenza di un lavoro, sono un peso dal quale non riesco a riprendermi. Finisco per sentirmi confuso, spaesato, senza sapere che cosa fare e sono solo... Se fossi con qualcuno, probabilmente reagirei meglio a tutto quanto

Ansiaboy

non mi contraddico semplicemente la mia voleva essere una precisazione
poi sorry se ho inteso che mi sembrava (quindi non ho detto che l'hai detto e che in genersle la pensi diversamente da me) che intendessi che un fobico qualsiasi può diventare un normalissimo normalone super estroverso infatti ho voluto solo precisarlo

sono una pigna in culo anche io evidentemente

ramo

Tra i criteri diagnostici del DSM non c'è scritto da nessuna parte che per essere sociofobici o evitanti bisogna aver avuto un numero di partner inferiore a una cera soglia. Ma poi 'sta soglia chi la stabilisce?
Per la stessa ragione si dovrebbe dire che siccome per un sociofobico/evitante è difficile trovare lavoro, chi ne ha uno buono o ne ha cambiati parecchi non può esserlo.

Io ho fatto sesso con una decina di partner, eppure le ragazze rappresentano la maggiore fonte di disagio nelle mie relazioni interpersonali.
Se dovessi spiegare perché non ho evitato in quei casi, direi che molto dipendeva dalla situazione, dalla sicurezza di essere corrisposto, in certi casi dall'aiuto alcolico e in altri da periodi in cui avevo più fiducia in me stesso.

Questo non fa di me un sociofobico/evitante? O lo fanno solo l'elenco di tutti i disagi, le rinunce e i fallimenti della mia vita (che vi risparmio), a causa dell'ansia e delle paranoie che mi facevo e mi faccio a stare con le persone?

Ansiaboy

1. primitiva probabile, povera e scarna non per forza e da definire il povera e scarna. per me se traggo molto piacere non è povera e scarna

2. il fatto che sono molto "oggettuale" nel sesso non significa che lo posso vedere solo cosi e che quindi mi tolgo altri tipi di piaceri sessual/amoroso. infatti mi è capitato anche di "far l'amore" e appunto una bellissima esperienza però diversa dal solo sesso.. e poi a dirla tutta,
traggo più piacere "mentale" in un rapporto d'amore, ma più piacere fisico in un rapporto di solo sesso.. (ma dipende molto dal partner, posso infatuarmi di un bel tipo e quindi oltre al piacere emotivo avrei un gran piacere fisico, come posso far solo sesso con uno che non mi attrae tanto fisicamente e allora se non è bravo a far sesso orale non potrebbe piacermi tanto e in tal caso giudicherei l'esperienza oltre a povera e scarna anche un pò deludente.. ma sono di bocca buona in genere io :mrgreem:, magari il solo tatto basta a non farmela renderla deludente l'esperienza ma sempre un pò piacevole..)

3. non mi permetterei MAI di danneggiare altrui e quindi di molestare. (anche perche capisco il disagio di esser importunati avendolo provato e quindi..) ma desidero anche questo(cioe l' oggettivizzare un corpo )
per fortuna riesco a controllare gli istinti quindi posso sempre provar empatia e quindi nin danneggiare nessuno e controllarmi e poi anche relazioni amorose possono essere di tipo possessivo, con scarsa empatia e quindi dannose (vedi delitti di cronaca chiamasi femminicidi)

4. la differenza tra solo sesso e masturbazione è che con la masturbazione usi solo l'immaginazione, col solo sesso anche gli altri sensi fisici sopratutto il toccare quindi diventa molto più piacevole per me perche le sensazioni fisiche son molto più forti.
insomma.. vuoi mettere un 2D(masturbazione o immagini/video) contro non solo un 3D ma anche un 4D ?

~~~

No, quella di cui parli è masturbazione con il corpo dell'altro.
Quello è il modo in cui piace scopare a te, ed è di qualità per te, ed è legittimo e ci mancherebbe. Ma insinuare che chi voglia fare sesso solo quando il desiderio è reciproco sia in realtà un insicuro che ha bisogno delle conferme degli ammiratori è una roba che non sta né in cielo né in terra, oltre che un pensiero cieco e irrispettoso. Ma confido che tu sia in buona fede.
Fare sesso/l'amore con chi desideriamo e che ci desidera significa avere rispetto di sé e dell'altra persona, altro che insicurezza.


Poi non capisco come tu sia potuto intervenire a quel modo contro rosa di serra, visto che hai sempre parlato senza problemi di scopate e di eventuali uscite con gli amici e no, rosa di serra non si stava vantando, era appunto uno sfogo (legittimo qui dentro, soprattutto dopo le cazzate sparate da chi ritiene che se scopi o se hai scopato non hai problemi e non hai il diritto di stare qui) dai toni esasperati, tu hai voluto vederci vanto+vittimismo, e vam buo. A questo punto ipotizzo che ci siano dietro le solite antipatie personali e appendo.
Il post di rosadiserra più che vittimista m'è parso sofferente, e ha anche fornito una giustificazione che non era tenuta a dare, e nel suo piccolo crollo non ha piagnucolato contro nessuno quindi cerchiamo di imparare a comprendere un testo.

zoe666

Ansiaboy

intanto ho proprio ben specificato solo sesso. e mi spiace, se uno deve trovar piacere deve prima pensare a sé altrimenti è come se cercasse sicurezze/conferme e questo perche nasconde insicurezze.
tutto lecito ciò, ovviamente

argomenta perche non starebbe né in cielo né in terra altrimenti è come se non si ha detto nulla.

antipatie personali ? ma sii obbiettiva e leggi con più attenzione i miei interventi e sopratutto valutane il contesto e le affermazioni.

non mi pare proprio io sia vittimista o mi vanti.
al massimo descrivo esperienze personali (sia in positivo che negativo) che mi son accadute/accadano/ho e tendo ad evidenziarne tutti i lati, positivi e negativi e cerco di usare il tatto
non dico mai "yee esco a divertirmi con i miei amici" ma "oggi mi son visto con un "amico"/conoscente (specifico le virgolette) e ho riso e scherzato facendo battute ed è stato piacevole ma avevo sempre paura di dire finire le cose da dire e quindi sempre una certa ansia l'ho" oppure dico "son uscito con lui ma me lo son cercato, i normaloni mi fan schifo e mi fan stare a disagio e non mi sento libero con loro"
nessuno mi ha mai fatto pesare niente, mentre ad altri si




ho "accusato" a molti altri del forum di "vanto" o "vittimismo" perche ostentavano "uscite con amici" o i loro problemi mettendosi al centro del mondo tipo egocentrismo. perche a quest'altri non dici nulla ? cosi come non ho mai "accusato" nessuno che ammetteva tranquillamente di avere molti partner sessuali e di fare sesso o di uscire con amici se non ci vedevo ostentaziome/vanto/egocentrismo o magari non trovsndogli ostentazione ma provavo rosicamento/invidia ho sempre detto " mi vien da piangere e da rosicare"

che poi semplicemente sono mie opinioni, posso averne ? certo e senza chiedere il permesso a nessuno
è un forum, d'altronde

meglio non parlare/non sentenziare se non si conoscono meglio le cosee altrimenti è essere di parte.

~~~

Argomento copincollando dal mio messaggio dissopra:
Fare sesso/l'amore con chi desideriamo e che ci desidera significa avere rispetto di sé e dell'altra persona, altro che insicurezza.

E comunque non è che si fa sesso pensando solo al proprio piacere X) ma pure fosse, lo si vuole fare presi dal desiderio (reciproco) perché appunto è qualcosa che si fa insieme, quello di cui parli tu è una "masturbazione aumentata" X) ma per carità è una fantasia legittima (che ho pure io per l'amor del dio!) ma da lì a dire che quella sia la base per fare del sesso di qualità e che invece desiderare che l'altro ci desideri sia roba da insicuri beh... X)

Il sesso di cui parli tu è una cosa solitaria. Si è staccati dall'altro, ognuno perso nel proprio godimento. Anzi, che l'altro goda o meno non ha importanza, basta che goda io.
La cosa più divertente è che spesso sono le fantasie voyeuristiche (io guardo, tocco l'altro ma senza una vera e propria compartecipazione, basta che lui sia bello ed eccitante, magari manco sa che esisto così io posso raggiungere l'orgasmo senza mettermi troppo in gioco e poi tanti saluti) ad essere sintomatiche di insicurezza nel rapporto sessuale, soprattutto quando il voyeurismo diventa l'unica maniera di procurarsi piacere sessuale. [e qui non mi riferisco a te ovviamente, tu hai fatto un esempio comparativo che non riguarda l'interezza dei tuoi desideri sessuali/della tua vita sessuale, ho fatto questo appunto perché trovo buffa la cosa X), visto che:]
tu mi stai dicendo che masturbarsi in lontananza o senza che l'altro sia eccitato/coinvolto è da persone sicure di sé (perché si pensa solo al proprio piacere) mentre cercare rapporti in cui insieme abbandonarsi completamente al desiderio e al piacere è indice di insicurezza e bisogno di conferme. Perché mai? Appunto il sesso si fa in due, l'autoerotismo si fa da soli. Se poi pure lo si fa guardando qualcuno che non ci desidera/non partecipa sempre autoerotismo rimane.

Il succo del tuo discorso (se mi pare di aver capito bene) è: masturbarsi è eccitante, però se mi masturbo palpando un bel maschione è ancora meglio, lui deve essere bello, muscoloso, eccitante, duro. Quindi più che dalla persona sei attratto dall'oggetto-corpo ed è un modo masturbatorio di scopare, come farsi un bambolotto in pratica, solo che vivo e di carne quindi si gode di più. Insomma una vera e propria masturbazione "aumentata", non saprei come altro definirla
Questo è il sesso per te, infatti poi dici che quando c'è stato l'amore di mezzo sei stato attratto anche di gente con una fisicità che non rientrava nei tuoi standarz. Allora per capirci meglio ti chiedo: e con queste persone con cui eri coinvolto sentimentalmente, come era l'amore/il sesso?

Proseguendo con un'altra faccenda: tu escludi quindi che il sesso (senza amore) possa esser fatto in due? Cioè com-partecipando al desiderio e al piacere? Anzi non lo escludi ma ritieni che sia indice di insicurezza? E per quale motivo? Non trovi invece che sbattersi qualcuno infischiandosene di cosa prova ma solo guidati dalla bramosia di spingere (è un esempio! ok dai edulcoro: ) di godere possa essere deumanizzante?
Un'altra cosa: se l'altro ci desidera ovviamente l'esperienza per lui/lei sarà eccitante e potrà essere appagante e bella, desiderare il desiderio dell'altro è semplicemente un'occasione di vicinanza, e anche di empatia---> tu mi desideri, io ti desidero quindi: se ti tocco ti faccio godere, ti faccio stare bene, tu puoi godere della mia eccitazione perché i nostri desideri si incontrano, insomma in quel momento ci congiungiamo.
Insomma non dovrebbe essere questa la cosa bella del sesso?

A sto punto comincio a domandarmi come scopi tu, perché qui non si capisce cosa vuoi dire...

Ah, e ancora: non sto sindacando come scopi tu, sono intervenuta perché tu hai espresso un giudizio riguardo a chi ha bisogno che l'attrazione sia reciproca (cioè li hai tacciati come insicuri e bisognosi di conferme, come a dire che chi è sicuro "quelle cose non le fa" lol), sto ribattendo a quello, non al modo in cui godi tu, ché saranno anche fatti tuoi.


Onestamente non ricordo di aver letto gente vantarsi di chissà quali incredibili uscite e amicizie e scopate... Ho visto solo topic aperti sull'onda dell'entusiasmo per via di una svolta (ad es. l'inizio dell'università), e non sono state nemmeno poche le volte in cui poi la situazione rientrava ad essere sofferente dopo un momento in cui pareva d'aver avvertito un cambiamento.

Ma poi pure vantarsi... Mah. Secondo me il vanto è quando è atto a farsi superiori e a sminuire l'altro, e ora non mi vengono in mente cose di questo tipo. Poi sarà che avverto poco l'accanirsi perché non lo patisco. Cioè non patisco se uno sta meglio di me o ha una vita più avventurosa della mia o se è riuscito ad ottenere quello che voleva o se ha una vita sessuale ricca e appagante etc., purché nel parlandomene non lo faccia paragonandosi a me e disprezzandomi. Del resto l'invidia è un difetto di chi guarda.
Poi concordo sul fatto che dato l'ambiente sia opportuno usare tatto e rispetto, ma fa un po' sorridere che a mancare di rispetto siano coloro che parlano della propria vita quando l'argomento del topic lo richiede e non coloro che si accaniscono contro chi ha un momento di crollo o di debolezza o appunto contro chi si sfoga cercando comprensione e trova intransigenza e severità.
Se non si attaccano personalmente gli utenti in momenti di rabbia o di crisi non vedo perché non prendere le parole dette nella sofferenza per quello che sono.

Ad esempio pensa buffo: qualcuno ha attaccato i trombadeur (fra cui ci sei anche tu; fra i trombadeur dico ) perchè appunto trombano, e quindi come si permettono di dire che sono sociofobici? fra i tanti rosa di serra ribatte aprendosi sulla propria vita e dicendo "Scusate se ultimamente sono stata un po' meglio e sono riuscita a divertirmi coi miei amici", come a dire: sto di merda ma ho avuto momenti di gioia, volete impiccarmi per questo? e tu la attacchi perché leggi in quella sua frase Il Grande Vanto.
Cosa mi manca da capire? Quali sono i fatti che mi sfuggono?
Illuminami BOY!

Inosservato

dopo lo leggo con calma, mi piacciono i post lunghi e ben articolati