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Vecchio 28-07-2011, 21:47   #1
Intermedio
L'avatar di Fantasmino
 

... si scrivono cose come queste 'Poiché la strage si è consumata in 30 minuti, c'è da chiedersi comunque perché il pluriomicida non sia stato minimamente contrastato dal gruppo destinato allo sterminio'. E ancora: 'Cinque, sei, sette, dieci, quindici persone, e tutte disarmate non sono in grado di annientare un nemico, per quanto agisca da solo, se questo impugna armi da fuoco. Ma 50 - e sull'isola ce n'erano dieci volte tante - se si lanciano insieme su di lui, alcune di sicuro vengono abbattute, ma solo alcune, e quelle che, viceversa, rimangono illese (mettiamo 30 o 40) hanno la possibilità di farlo a pezzi con le nude mani

Vittorio Feltri.
Vecchio 28-07-2011, 23:04   #2
Esperto
L'avatar di daimoneu
 

Inconcepibile. Dobbiamo inventare al più presto una macchina del tempo e mandare Feltri a investigare di persona su questa stranezza.
Vecchio 29-07-2011, 12:36   #3
Banned
 

effettivamente è una cosa che mi sono chiesto anch'io

se, con pietre e bastoni si fosse piombati in cerchio su di lui, tutti in gruppo, avrebbe potuto fare ben poco se non ferire o uccidere qualcuno e dopo sarebbe stato abbastanza semplice renderlo inoffensivo

la verità è che ci siamo rammolliti
Vecchio 29-07-2011, 12:50   #4
Banned
 

Ahahahahahahahahaahahah.....ahahahahahaahahahah... e pensare che fino a 6 o 7 anni fa lo stimavo feltri. Solito lecchino spara balle....che continua a poter dirigere un giornale solo perchè protetto dal dio silvio.
Cmq Walker con una serie di finte avrebbe schivato i colpi, con i denti avrebbe bloccato qualche proiettile e poi con un calcio circolare ad uncino in elevazione avrebbe avrebbe messo fuori gioco l' attentatore pluriomicida.
La gente è morta perchè non sapeva fare quello che walker avrebbe fatto.
Vecchio 29-07-2011, 13:18   #5
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
effettivamente è una cosa che mi sono chiesto anch'io

se, con pietre e bastoni si fosse piombati in cerchio su di lui, tutti in gruppo, avrebbe potuto fare ben poco se non ferire o uccidere qualcuno e dopo sarebbe stato abbastanza semplice renderlo inoffensivo

la verità è che ci siamo rammolliti
Figuriamoci se non davi ragione a quell'esaltato. E il bello è che per farlo offendi anche la memoria di quei poveri morti. Fino a questo punto si arriva pur di dar ragione alle proprie ideologie malate, tipo la tua di becero stampo fascista. Che tu lo sia si vede dal livello delle cose che scrivi (oltre che da quello che facevi quando avevi il nick di stewie ^^), mi sembri Borghezio (non a caso nell'altro topic ti stavi arrampicando sugli specchi per non condannarlo).

Certo, chi non va in giro con pietre e bastoni, di norma?
Mica il tizio si è presentato in una spianata in cui c'erano tutti e 100 o 500, quanti erano i ragazzi e ha cominciato a far fuoco. No, li è andati a prendere uno o pochi per volta, e non è che tutti e 100 o 500 si sono resi conto subito e contemporaneamente di cosa stava succedendo, in modo da poter organizzare un piano d'azione. Senti degli spari da lontano (se pure hai modo di sentirli), vedi arrivare in pochi secondi un tizio vestito da poliziotto...vai a pensare che è proprio lui il pericolo? Hai il tempo e la lucidità necessari per andare a prendere le pietre? O piuttosto scappi il più lontano possibile?

Tra Borghezio e Feltri non so chi ha scritto la cosa più vomitevole e chi ha compiuto l'atto di sciacallaggio più vergognoso sui corpi di quei poveri morti. I rammolliti saranno loro, nel cervello.

Ultima modifica di Winston_Smith; 29-07-2011 a 15:25.
Vecchio 29-07-2011, 14:40   #6
Banned
 

su questo punto dell'editoriale ci sarebbe molto da riflettere

Quote:
Ma è incredibile come, in determinate circostanze, ciascuno pensi soltanto a salvare se stesso, illudendosi di spuntarla, anziché adottare la teoria più vecchia (ed efficace) del mondo: l’unione fa la forza. Varie specie di animali quando attaccano lo fanno in massa e nello stesso modo si comportano quando si difendono. Attenzione però: gli animali istintivamente antepongono l’interesse del branco a quello del singolo. Uno per tutti, tutti per uno. Evidentemente l’uomo non ha, o forse ha perso nei secoli, l’abitudine e l’attitudine a combattere in favore della comunità della quale pure fa parte. In lui prevalgono l’egoismo e l’egotismo. Non è più capace di identificarsi con gli altri e di sacrificarsi per loro, probabilmente convinto che loro non si sacrificherebbero per lui.
aggiungo

a me lascia molto da pensare il fatto che la stragrande maggioranza dei giovani abbia trovato il tempo ed il modo di tirar fuori lo smartphone ed inviare sms di preghiera ai genitori (prova che avevano capito cosa stava avvenendo) invece che procurarsi pietre, coltelli, bastoni e lottare in branco per la propria sopravvivenza
Vecchio 29-07-2011, 14:46   #7
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
su questo punto dell'editoriale ci sarebbe molto da riflettere



aggiungo

a me lascia molto da pensare il fatto che la stragrande maggioranza dei giovani abbia trovato il tempo ed il modo di tirar fuori lo smartphone ed inviare sms di preghiera ai genitori (prova che avevano capito cosa stava avvenendo) invece che procurarsi pietre, coltelli, bastoni e lottare in branco per la propria sopravvivenza
Delle due cose quale richiede meno tempo da fare? Lo smartphone ce l'hai in tasca, coltelli, pietre e bastoni no.

Vedo che lo sciacallaggio sul cadavere di poveri ragazzi continua, forse perché seguivano un campo estivo del partito laburista e si cerca in qualche modo di dare addosso alla sinistra "buonista", non potendo applaudire apertamente il "crociato" di estrema destra (ma forse pensando in silenzio "sparatoria a parte, le sue idee sono buone se non ottime", cit.).

VERGOGNA
VERGOGNA
VERGOGNA


P.S.: Comunque adesso almeno è stato reso pubblico come la pensa certa gente. Quando gli si darà del fascista fanatico non potranno più fare le verginelle offese.
Vecchio 29-07-2011, 14:58   #8
Banned
 

laburismo ? destra ? sinistra ? fascismo ?... forse non ti è ben chiaro che in quello che è successo non esiste nessuna connotazione politica

c'è un pazzo, uno squilibrato, uno psicopatico che in solitudine architetta e mette in atto il suo delirio e ci sono 500 giovani che, sfortuna loro, si son trovati in mezzo a quell'inferno

quello che si domanda Feltri, e pure io, è come mai una sola persona, seppure armata, ma sempre una persona, abbia potuto compiere una mattanza ai danni di 500 persone, in uno spazio ristretto, senza che a nessun gruppetto di 5-10 persone sia venuta l'idea di puntarlo e dargli addosso per disarmarlo

ricordi gli eroi del volo United che precipitò senza giungere al bersaglio ? ecco... perchè ad Utoya non è successa la stessa cosa ? eppure agire coi piedi per terra e molto più semplice che farlo in quota con uno terrorista pronto a schiacciare una bomba...
Vecchio 29-07-2011, 15:06   #9
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
laburismo ? destra ? sinistra ? fascismo ?... forse non ti è ben chiaro che in quello che è successo non esiste nessuna connotazione politica
Ti piacerebbe, eh?
Ci sono 1500 pagine di ideologia deviata che lo smentiscono. E Breivik aveva i suoi bei contatti con altre teste di cazzo come lui. Ci è andato per caso, proprio nel campo estivo dei laburisti?
Lo stesso tuo amichetto (pardon, alleato del tuo idolo) Borghezio ha fatte sue quelle teorie...

Quote:
Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
c'è un pazzo, uno squilibrato, uno psicopatico imbevuto di ideologie di estreme destra che in solitudine architetta e mette in atto il suo delirio e ci sono 500 giovani che, sfortuna loro, si son trovati in mezzo a quell'inferno

quello che si domanda Feltri, e pure io, è come mai una sola persona, seppure armata, ma sempre una persona, abbia potuto compiere una mattanza ai danni di 500 persone, in uno spazio ristretto, senza che a nessun gruppetto di 5-10 persone sia venuta l'idea di puntarlo e dargli addosso per disarmarlo
Quello che mi domando io, e non solo io, è se tu e Feltri ci siete o ci fate. Spazio ristretto 'sti cazzi.

Quote:
Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
ricordi gli eroi del volo United che precipitò senza giungere al bersaglio ? ecco... perchè ad Utoya non è successa la stessa cosa ? eppure agire coi piedi per terra e molto più semplice che farlo in quota con uno terrorista pronto a schiacciare una bomba...
Sarà perchè hanno avuto più tempo per organizzarsi e parlarsi durante il volo, appena i dirottatori hanno tirato fuori le armi? Sarà che erano tutti in un posto piccolo e non sparpagliati a piccoli gruppetti in un'isola? Sarà che i dirottatori non sparavano su nessuno, ma miravano a far schiantare l'aereo?

Sarà che fossi in te non mi guarderei più allo specchio da oggi, per lo schifo di cose che stai scrivendo? "Eroi" sottolineato, per differenziarli dai "vigliacchi" di Utoya? Ah già, l'11 settembre il terrorista era "cattivo" perché musulmano, ora invece è nazista, di destra, bianco, cristiano e quindi "buono", quindi bisogna spalare merda sulle sue vittime.

Ma ce l'hai un po' di dignità? O per fare il fascista devi passare anche sul cadavere di innnocenti?


Per me questo topic è da chiudere, prima che diventi una fogna in cui chiunque può sfogare i suoi bassi istinti sulla pelle di poveri disgraziati.

Ultima modifica di Winston_Smith; 29-07-2011 a 15:09.
Vecchio 29-07-2011, 16:27   #10
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Qualcuno mi spiega perché sarebbe un insulto per le vittime ipotizzare che non si siano comportate nella maniera migliore possibile, cosa c'è di scandaloso nell'ipotizzare che abbiano fatto, da esseri umani, degli errori?
Eccone un altro.
Beh, ovvio, tu hai una concezione tutta personale degli insulti, provochi a destra e a manca da quando ti sei iscritto su questo forum, normale che per te non ci sia problema nel dare, per esempio, del "rammollito" a una persona che ha fatto una fine così orribile. E tutto questo perché? per basse speculazioni politiche che distolgano l'attenzione dalla matrice di estrema destra dell'attentatore e la spostino sul "rammollimento" dei giovani "di sinistra", che hanno perso le "antiche tradizioni" e vogliono "globalizzarsi" con gli "islamici". Che schifo.

Però, sai, dirlo da dietro un monitor o su un articolo di giornale è facile. Si provi a dirlo in faccia a uno dei parenti delle vittime, che gli è morto un "rammollito". Si abbiano le palle di fare un gesto del genere. E poi vediamo.

Ultima modifica di Winston_Smith; 29-07-2011 a 16:34.
Vecchio 29-07-2011, 16:50   #11
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
per basse speculazioni politiche che distolgano l'attenzione dalla matrice di estrema destra dell'attentatore e la spostino sul "rammollimento" dei giovani "di sinistra", che hanno perso le "antiche tradizioni" e vogliono "globalizzarsi" con gli "islamici". Che schifo.
10 e lode per la fantasia... dietrologia delirante degna di un Oscar...
Vecchio 29-07-2011, 17:33   #12
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Sono curioso di sapere la risposta alla mia domanda, attieniti ad essa.
Ovviamente hai fatto finta di non leggerla:

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
normale che per te non ci sia problema nel dare, per esempio, del "rammollito" a una persona che ha fatto una fine così orribile.
Però, sai, dirlo da dietro un monitor o su un articolo di giornale è facile. Si provi a dirlo in faccia a uno dei parenti delle vittime, che gli è morto un "rammollito". Si abbiano le palle di fare un gesto del genere. E poi vediamo.
Se per te non ci sono problemi e non c'e scandalo nel dare certi epiteti a delle vittime innocenti, allora come non detto, non ha senso che discutiamo. Ah, e non sono il solo a scandalizzarsi per le minchiate di Feltri, la storia del Winston incazzoso non regge.
Ora puoi continuare a provocare ad minchiam in santa pace, tranquillo, ti lascio la scena per un po'. Altri sapranno evidenziare anche meglio di me l'assurdità di certe frasi. Tu divertiti a sostenerle ^^

Ultima modifica di Winston_Smith; 29-07-2011 a 17:43.
Vecchio 29-07-2011, 17:35   #13
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
10 e lode per la fantasia... dietrologia delirante degna di un Oscar...
Ovvio, fare i finti tonti fino all'ultimo ^^

La mai fantasia è nulla in confronto a quella di chi s'inventa scenari da Rambo o Chuck Norris in situazioni dove non ci sono le minime condizioni per attuarli.
Il rammollimento da cosa deriverebbe allora? Non si va sempre a parare sulla perdita delle "sane tradizioni"?

Allora, se non c'è speculazione dietro, quello di Feltri è semplicemente un caso di puro delirio...come per Breivik e Borghezio ^^

Lascio anche te a fare cadere sempre più in basso il livello di questo topic, mi raccomando dacci dentro ^^

Ultima modifica di Winston_Smith; 29-07-2011 a 17:40.
Vecchio 29-07-2011, 19:31   #14
Esperto
L'avatar di daimoneu
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Vedo che lo sciacallaggio sul cadavere di poveri ragazzi continua, forse perché seguivano un campo estivo del partito laburista e si cerca in qualche modo di dare addosso alla sinistra "buonista", non potendo applaudire apertamente il "crociato" di estrema destra
Secondo me stai estremizzando le cose, io in quell'editoriale di Feltri vedo al massimo ignoranza dei fatti, insensibilità e giornalismo da strapazzo... ma il fascismo fanatico o la speculazione politica proprio no. Men che meno nei commenti di questo topic.

http://tips.zona-m.net/it/2011/07/fe...si-rispondono/
http://gooddesignsociety.blogspot.co...oli-della.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...-her-blog.html
http://www.reddit.com/r/worldnews/co...B8ya_massacre/

Leggendo le testimonianze mi è venuta rabbia... se fossi stato lì probabilmente sarei scappato in preda al panico senza capire niente, o al massimo in alternativa mi sarei buttato addosso al tizio spinto da una rabbia cieca.

Quote:
Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
ricordi gli eroi del volo United che precipitò senza giungere al bersaglio ? ecco... perchè ad Utoya non è successa la stessa cosa ?
A parte la retorica degli "eroi", i passeggeri del volo dirottato oltre a essere adulti avevano a che fare con tizi armati di coltello che alla fine furono costretti ad asserragliarsi nella cabina di pilotaggio. La situazione era chiara, sapevano che era una missione suicida e che non avevano alternative. Nessuno gli stava sparando con armi automatiche tentando di ucciderli.

Ultima modifica di daimoneu; 29-07-2011 a 19:33.
Vecchio 29-07-2011, 19:37   #15
Esperto
L'avatar di paccello
 

Aprendo il topic ho proprio pensato: chissà se troy è dalla sua parte (di Feltri intendo). E infatti
Vecchio 29-07-2011, 20:17   #16
Esperto
L'avatar di very90
 

Quote:
Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
effettivamente è una cosa che mi sono chiesto anch'io

se, con pietre e bastoni si fosse piombati in cerchio su di lui, tutti in gruppo, avrebbe potuto fare ben poco se non ferire o uccidere qualcuno e dopo sarebbe stato abbastanza semplice renderlo inoffensivo

la verità è che ci siamo rammolliti
Facile parlare così a freddo e dire il modo giusto in cui avrebbero dovuto comportarsi.
Stare lì invece, in preda al panico è tutt'altra storia e che si abbia almeno il rispetto per le vittime anzichè dare dei rammolliti a tutti che è veramente uno sdegno. L'unica "colpa" che avevano era di stare nel posto sbagliato al momento sbagliato.
Quote:
Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
laburismo ? destra ? sinistra ? fascismo ?... forse non ti è ben chiaro che in quello che è successo non esiste nessuna connotazione politica
Come arrampicarsi sugli specchi ^^
Era vicino ad ambienti di estrema destra, nonchè le ideologie erano di estrema destra, ci sono 1500 pagine di deliri e di idiozie che solo uno come Borghezio poteva ritenere ottime e più che condivisibili.

Quote:
Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
c'è un pazzo, uno squilibrato, uno psicopatico
Su questo non vi è dubbio.
Quote:
Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
quello che si domanda Feltri, e pure io, è come mai una sola persona, seppure armata, ma sempre una persona, abbia potuto compiere una mattanza ai danni di 500 persone, in uno spazio ristretto, senza che a nessun gruppetto di 5-10 persone sia venuta l'idea di puntarlo e dargli addosso per disarmarlo

ricordi gli eroi del volo United che precipitò senza giungere al bersaglio ? ecco... perchè ad Utoya non è successa la stessa cosa ? eppure agire coi piedi per terra e molto più semplice che farlo in quota con uno terrorista pronto a schiacciare una bomba...
Scusa tanto se nel panico generale hanno pensato a salvarsi la pelle anzichè ragionare con lucidità, sono proprio degli egoisti e dei pazzoidi i giovani di adesso.
Vecchio 29-07-2011, 20:24   #17
Esperto
L'avatar di very90
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Qualcuno mi spiega perché sarebbe un insulto per le vittime ipotizzare che non si siano comportate nella maniera migliore possibile, cosa c'è di scandaloso nell'ipotizzare che abbiano fatto, da esseri umani, degli errori?
E certo, ora diamo pure degli egoisti a quei giovani solo perchè in preda al panico non hanno saputo gestire la situazione.
Zero sensibilità, zero empatia, solo pronti subito a criticare l'atteggiamento di gente che in una situazione del genere non era lucida per motivi più che giustificabili.
Avrei voluto vedere voi, cosi bravi a puntare il dito cosa avreste fatto.
Vecchio 29-07-2011, 20:58   #18
Esperto
L'avatar di Titus
 

Le riflessioni di Feltri non sono del tutto insensate, ma se si fosse trattato di 500 adulti. Forse lui si sta dimenticando che la maggior parte dei partecipanti era tra età dai 14 ai 19 anni. Io non ce lo vedo proprio un quattordicenne a prendere un bastone e a buttarsi a capofitto contro un uomo con la pistola. Se si fosse trattato di persone adulte forse ci sarebbero stati quelli che invece di scappare avrebbero fatto gli eroi pensando all'incolumità del gruppo a dispetto della propria, ma dico FORSE perchè se mi trovassi di fronte un uomo armato e avessi la possibilità di darmela a gambe sarei il primo a scappare come un fulmine!
Vecchio 29-07-2011, 21:14   #19
Esperto
L'avatar di very90
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Anche tu non ti attieni a quello che ho scritto...

Riformulo...

Perchè a un quindicenne qualsiasi del 2011 si può dare (a ragione) tranquillamente dell'egoista, mentre se si tratta di un quindicenne vittima innocente non si può farlo? Non è più egoista? Non lo è mai stato?
Ma che domanda è?
Tu dai dell'egoista a qualunque 15enne? In questo caso su cosa sarebbe fondata l'accusa di egoismo? Sul fatto di aver pensato a salvarsi la pelle anzichè tentare di fermare questo pazzo. Ma ci rendiamo conto? Non si può fare nessuna colpa se in una situazione di totale mancanza di lucidità le persone hanno pensato ad agire in questa maniera.

Sinceramente non capisco se ci sei o se ci fai, se scrivi le cose per il gusto di provocare o perchè ci credi veramente; nel secondo caso sarebbe davvero grave.

E le faccine tristi giusto per prendere per il culo tienitele per te, grazie.
Vecchio 29-07-2011, 21:20   #20
Esperto
L'avatar di daimoneu
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Perchè a un quindicenne qualsiasi del 2011 si può dare (a ragione) tranquillamente dell'egoista, mentre se si tratta di un quindicenne vittima innocente non si può farlo? Non è più egoista? Non lo è mai stato?
Feltri ha fatto considerazioni generali sull'individualismo degli uomini che in parte condivido anche. Ma penso che uno può accostare quelle considerazioni all'esempio concreto della strage norvegese solo se ha un'idea molto superficiale di cosa è successo, o non ha molta immaginazione. Hai letto le testimonianze e i resoconti?

Comunque secondo me non c'è stato il tentativo di dare la colpa a nessuno.
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