CongaBlicoti_96

Certo e questo è verissimo. Il problema diciamo che è più complesso della singola esperienza e sfera famigliare. Penso che sia proprio un problema strutturale a livello istituzionale per quanto riguarda assistenza, prevenzione e va da sè educazione. Purtroppo lo stato non aiuto molto in questo ed è considerato come un problema fantasma/secondario, nonostante sia pieno di casi abusivi, sparsi più o meno su tutto il territorio nazionale.
Intendo che se ci fosse una sensibilizzazione più accurata anche su questo sarebbe più facile.
Poi non mi esprimo sul sistema assurdo del tribunale dei minori e assistenti sociali, perchè non voglio essere bannata, per accuse pesanti !. Ma vi garantisco sia per esperienza diretta che indiretta ( diciamola cosi : sono passata da essere socia ad essere cliente, anche poco gradito a un certo punto) che è una mezza mafia. Sono stata fortunata a venire da un determinato ambiente e ad avere i mezzi per salvaguardarmi, perché ho visto persone e famiglie rovinate da assistenti sociali incompetenti, corrotti, e stupidi.
Bisognerebbe fare un ripulisti generale e migliorare molto l'educazione ad essere genitori ed educatori. Credo eh, sto più che altro ipotizzando. Non avendo figli magari parla anche l'ingenuità. Però ho lavorato nell'educazione e a contatto con bambini e adolescenti (alcuni anche difficili ) e ho potuto vedere con i miei occhi che se si riesce a trovare il modo corretto di comunicazione positiva e pro-attiva è la svolta. Non hai bisogno di perdere le staffe o rischiare di farti mettere i piedi in testa e a volte hai anche la loro fiducia. Però capisco il tuo discorso. Non lo so, sicuramente però almeno l'insegnante non si dovrebbe permettere, o no ?




Mi dispiace molto. Come dicevo sopra. Non voglio assolutamente deresponsabilizzare i tuo genitori, ma forse non hanno avuto i mezzi (intendo risorse educative7mentali/battelapesca) per poter reagire e agire meglio. Anch'io ho avuto a che fare un periodo (fortunatamente breve ) con una persona abusante e violenta da piccola. Anche all'epoca, non rimasi ne ferma, ma soprattutto non restai zitta.

sagoma

Io provengo da una famiglia tranquillissima dal punto di vista dei comportamenti visibili all'esterno (almeno se parto dalla generazione sopra la mia, due generazioni sopra magari non era sempre così ma erano pure altri tempi) ma mi è capitato di assistere, molto raramente, episodi più unici che rari, a qualche gesto violento, in realtà con poca forza e nessuna conseguenza, sia verso bambini che tra adulti. In un certo momento ho avuto anch'io, che mai ho alzato le mani dopo l'infanzia contro nessuno, l'istinto di tirare uno schiaffo verso un famigliare, perché ero esasperato. Mi ricordo di aver afferrato una persona cara e cercato di impedirle di spostarsi verso un punto dove la tensione sarebbe stata maggiore, usando quindi le maniere forti, limitando la sua libertàdi movimento (in realtà senza riuscirci). Certe situazioni molto stressanti portano a reazioni non pacate in ambito famigliare, è davvero un mondo che non si può controllare sempre al 100%. Per dire che personalmente non condanno neanche chi perde il controllo e gli scappa un singolo gesto violento, uno schiaffo, verso il/la partner in un momento di particolare rabbia e frustrazione.
Però forse questo è un'altro discorso, perché si parlava di educazione dei figli. Qui più che altro c'è da dire che a un certo punto i metodi più puliti possono non bastare, c'è anche chi è più bravo di altri a farsi rispettare senza trascendere, i genitori sono persone come le altre, con i propri limiti, se non funziona un tipo di "intervento", usi quello che puoi usare, non è che ci sia a casa di ciascun bambino un tutor o controllore esterno al nucleo famigliare che può prendere il posto del genitore e garantire la totalità della correttezza dei comportamenti, né tanto meno si può vedere tutto quello che può capitare in un ambiente domestico a meno di inserire telecamere in ogni casa. Più che altro certe richieste di non far esistere nessun piccolo atto di aggressività in ambienti domestici / famigliari per tutta la durata di un periodo educativo mi sembrano proprio inutili, in quanto non realizzabili.

varykino

qua da me niente violenze , c ho dei genitori che da sto punto di vista sono dei santi XD

il massimo della violenza che ho preso è da ragazzino che correvo nudo in casa con mia nonna che mi dava il battipanni sul culo e la perculavo perchè faceva cosi piano che parevano carezze


secondo me chi fa punizioni corporali sui bambini è un infame che copre la sua voglia di potere con la scusa dell educazione , la legge dovrebbe escluderli dalla società all istante

Robert_Plant 89

Dipende da soggetto a soggetto. Ci sono bambini che sono particolarmente violenti sin dagli albori, e in quel caso un po' di sculacciate ci vogliono.
Riguardo i paesi nei quali per legge è proibito, io sono del tutto favorevole, ammesso che non venga proibita una sculacciata, ma ben peggio.

claire

Se non fosse che è ampiamente dimostrato che rispondere con violenza alla violenza non la interrompa. Anzi .
Poi quando un bambino viene picchiato a casa per fermare i suoi comportamenti, a scuola e altri contesti diviene incontenibile proprio perché, una volta capito che tu non lo picchi, non ha più nessun tipo di limite (avendo la paura delle botte come unico limite) e non si riesce più a contenerlo con altri metodi.

esteem

Non è vero, la paura delle botte a casa, o al supermercato, o fuori da scuola davanti agli altri bambini, è efficace anche quando le maestre minacciano di chiamare tuo padre

claire

Si ma "minacciare di chiamare tuo padre che ti picchia " non è un buon metodo per educare e insegnare. Uno si deve comportare bene perché è giusto ,rispettare gli altri perché è giusto non solo il padre perché fa uso della forza, imparare che esistono limiti e regole per altre vie, non sotto minaccia delle botte, attraverso i meccanismin paura / vergogna, non impara un bel niente così.

varykino

brava claire , avessi un figlio mi sentirei sicuro ad affidarlo a maestre del genere

choppy

Io a due anni stavo per mettere una mano nell'interno del forno, ma un bel coppino mi ha salvato.

choppy

Io mettevo la pubblicità di nascosto

Una vicina la prendeva a ridere (tra l'altro in teoria doveva risentirsi di più visto i temi trattati)

choppy

In realtà le due cose non sono minimamente correlate. Aborto e no ai ceffoni non sono correlati tra loro.

Miky

il 99% delle volte che un genitore alza le mani contro il figlio, non è per educarlo, ma è per sfogare la propria rabbia, la propria aggressività e la propria frustrazione, contro una persona debole ed inerme, che non può reagire alla violenza subita.

XL

Se io per strada iniziassi a toccarti il seno, e me lo dici una volta che non vuoi e io continuo e insisto, e me lo dici due ed insisto, non passeresti alle mani?
Uno schiaffo non potrebbe equivalere a questa invadenza fisica?
Magari non è violenta come lo schiaffo ma per me sarebbe equiparabile ad uno schiaffo, che comunica molto più chiaramente la tua cattiva disposizione a non tollerare come mi sto comportando con te.

Se un bambino tenesse questi comportamenti e non capisse davvero bene che sono molto indesiderati, come bisogna agire?
Penso che la violenza sistematica sia un errore, ma non quella centellinata e ben assestata in termini comunicativi.
Un gesto vale più di mille parole.

In generale io sono contrario, però questi comportamenti invadenti li tengono anche alcuni bambini (meno trattenuti, più esuberanti? Non so), in casi simili cosa si fa?

Il comportamento di un bambino può diventare molesto e creare danni, alla fine non è meglio uno schiaffo di un genitore che far intervenire il resto della comunità? Se il gesto accompagnato dal dissenso vero del genitore (magari dovuto proprio al fatto che in quel momento non è riuscito a contenersi tanto era arrabbiato per il comportamento irrispettoso del bambino) riesce a contenere un comportamento molesto estinquendolo (e in diversi casi in cui la dinamica è questa secondo me riesce), non è meglio questo che far intervenire altri soggetti?

Penso che anche un'azione "fuori controllo" del genitore può risultare educativa.

Chiaro che poi se nemmeno questo sortisce alcun effetto sono convinto sia inutile riempirli di botte, sono d'accordo con altri che poi la cosa può diventare controproducente e diventa controproducente nella stragrande maggioranza dei casi picchiarli per ogni piccola cosa, in casi del genere si sfoga solo la propria frustrazione e rabbia (probabilmente dovuta ad altro) sul bambino.

Secondo me questa cosa vale perché un genitore, almeno in teoria, dovrebbe conoscere meglio suo figlio rispetto ad altri, e si è instaurata un certo tipo di relazione.

pokorny

Quella delle miccette è miticaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

anahí

Hahaha ma cosa c'entra quest'esempio? Mi sembra tanto diverso dal caso del bambino. Cioè in un caso è una molestia e avrei ragione di temere per la mia incolumità fisica se qualcuno mi facesse così, allora sarebbe una forma di legittima difesa.

Comunque io distinguerei due casi: picchiare il figlio con lo scopo di insegnargli qualcosa e farlo come reazione di rabbia. Nel primo caso boh, dubito del valore educativo. Nel secondo anche se non condannerei chi lo fa (culturalmente oramai siamo tanto abituati così) la vedo un po' come una mancanza di rispetto al bambino che ignora che anche lui ha una dignità e un cervello e spero che piano piano cambierà questo

Quanto all'ultima argomentazione, ecco mi continua a non convincere perché mi sembra che potrebbe essere usata anche per giustificare prendere a botte il coniuge o anche un caro amico

cuginosmorfio

Massì dai: non hanno chiesto loro di essere messi al mondo, non hanno potuto scegliersi i genitori (e parenti) né ceto sociale, però sei a casa mia e fai quello che dico io perché sono tuo padre o tua madre. Altrimenti schiaffi & calci o bastonate. Tutto bene.
Detto da uno che non è proprio un Montessoriano sfegatato.

Maffo

Post un po' vecchio ma vorrei dire la mia.

Punizioni corporali sui bambini non sono una cosa che sarei disposto a tollerare in nessun caso.

Stessa cosa vale per certi abusi verbali ad opera dei adulti.

I bambini non si toccano!

CamillePreakers

Sono contraria.
Il ricorso alla forza insegna ai bambini a rispettare il più forte, e non chi ha davvero ragione. Non insegna nulla se non la paura e la legge del più forte, la prevaricazione, la mancanza di rispetto verso chi non si può difendere.
Il fatto che venga ancora considerato accettabile alzare le mani sui bambini, persone che non si possono difendere, è una vergogna.

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Mi fa schifo il menare i figli, si fa solo per frustrazione, per sfogo, per rabbia e perché si può fare quasi sempre impunemente per via della debolezza sociale e fisica del bambino.
Stai mettendo le mani addosso a qualcuno infinitamente più debole di te, che non può difendersi e che ti vede come un punto di riferimento.
Che venga considerato come il gesto violento e fuori controllo che è anziché inventarsi balle sui reconditi scopi educativi delle mazzate e degli schiaffoni.
L'unica cosa a cui educa è alla violenza come mezzo per incanalare la rabbia e la frustrazione, alla violenza su chi è inerme e non può difendersi, e all'avere paura anziché avere rispetto.

claire

Il discorso teorico che sono sbagliate é ovvio, non ci piove, sopravvivono le teorie boomer del ceffone educativo ma insomma, lasciano il tempo che trovano. E poi ci sono millemila altri errori educativi su cui ci sono tante opinioni ed altrettante evidenze, ma si andrebbe offtopic.

Il punto é che i genitori non sono pedagogisti, sono persone comuni di ogni tipo per estrazione sociale e culturale, carattere, vissuto, convinzioni e problemi, e pertanto è impossibile che siano perfetti nelle azioni e nei pensieri (nemmeno i pedagogisti, Rousseau ha innovato la pedagogia ma i suoi figli li ha messi tutti in collegio), quindi é impossibile crescere figli senza fare errori educativi.
Pensiamo al lavoro, che ne so, il medico: c'è un'idea del medico perfetto, ci sono degli studi specifici da fare per diventarlo, delle qualità da possedere, e poi c'é la persona che lo svolge, che può essere un medico bravissimo o pessimo con tutta la gamma di sfumature intermedie.
Così il genitore, solo che il genitore non ha nemmeno studiato per diventarlo, non è richiesta nessuna formazione a differenza del lavoro, quindi ancora di più é probabile che sia imperfetto.