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24-05-2012, 18:16
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#341
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Io direi che le donne non hanno acquisito una così grande determinazione in ambito lavorativo ed economico, non in Italia almeno.
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24-05-2012, 18:17
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#342
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Io direi che le donne non hanno acquisito una così grande determinazione in ambito lavorativo ed economico, non in Italia almeno.
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Infatti ho detto "maggiore". Maggiore rispetto al passato, era un concetto relativo, non assoluto. In quel campo qualche passo avanti rispetto a 50 anni fa è stato fatto, nel campo degli approcci molto meno direi.
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24-05-2012, 18:20
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#343
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Non esistono rating specifici che lo dimostrino, poi noi 50 anni fa non eravamo ancora nati, non possiamo saperne granché
Gli unici confronti li potrei fare con la situazione del mio parentado: se paragono l'atteggiamento di mia nonna, mia mamma e le mie zie, con quello della mia cuginetta in fatto di uomini, allora debbo dire che i passi in avanti sono stati a dir poco enormi
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24-05-2012, 18:23
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#344
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Esperto
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 1,024
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ed ovviamente è imprecisa e parziale
Non solo perché ovviamente non tutte le donne sono uguali, ma anche e soprattutto perché la sicurezza e la determinazione non sono tali in ogni ambito della vita sociale. In particolare penso si possa dire che per le donne, mediamente, questa maggiore determinazione è stata acquisita in ambito lavorativo ed economico, ma non più di tanto nell'ambito dell'approccio con l'altro sesso, dove sono ancora diffuse dinamiche radicate nel passato.
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Vabbuò (cit), allora aboliamo le scienze sociali, dall'economia alla sociologia, che da oggi non potranno più parlare di "donna" "uomo" "sud" "operai", tutte categorie che per essere applicate necessitano di generalizzazione. La generalizzazione ha i suoi limiti, ma cerca di tracciare un modello il più possibile utile a rappresentare la realtà, senza però pretendere di esserne una copia (sennò tanto vale prendere l'originale).
Sul rapporto tra generi..a me le donne sembrano abbastanza determinate e credo sempre più mascolinizzate, quindi sicure, senza timori reverenziali ecc. Però questo non significa che i maschi possano diventare le femminucce del nuovo millennio. Insomma andiamo verso la parità, con donne simili ai maschi, che comunque oggi come ieri cercheranno persone sicure.
E' un mondo sempre più competitivo.
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24-05-2012, 18:23
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#345
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
La timidezza, se eccessiva, implica ansia la quale, come sappiamo, interferisce con un corretto funzionamento del sistema immunitario.
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Ma sto studio te lo sei inventato tu?
A me non risulta di avere un sistema immunitario meno buono della norma. anzi.
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24-05-2012, 18:24
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#346
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Esperto
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 1,024
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Ma sto studio te lo sei inventato tu?
A me non risulta di avere un sistema immunitario meno buono della norma. anzi.
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Qua teorizziamo su tutto con grande disinvoltura
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24-05-2012, 18:26
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#347
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Non esistono rating specifici che lo dimostrino, poi noi 50 anni fa non eravamo ancora nati, non possiamo saperne granché
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Che c'entra, dai, 50 o 60 anni fa era già tanto se una donna veniva reputata in grado di andare a fare l'università. Adesso ci sono pure le donne ingegnere...
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Gli unici confronti li potrei fare con la situazione del mio parentado: se paragono l'atteggiamento di mia nonna, mia mamma e le mie zie, con quello della mia cuginetta in fatto di uomini, allora debbo dire che i passi in avanti sono stati a dir poco enormi
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Disclaimer: sto tentando di fare un discorso serio, se sei in modalità cazzeggio mi faresti un grosso favore nell'avvisarmi. Ti ringrazio.
Parentado di Muttley a parte, penso sia innegabile che la maggior parte delle donne assume l'iniziativa più o meno come l'assumeva 50 anni fa (cioè per nulla). Per non parlare del fatto che anche su internet si legge spesso di donne "emancipate" che però non intendono rinunciare alla "cavalleria" (ossia, viva la parità dei diritti, abbasso quella dei doveri). E per non parlare del fatto che c'è una marea di donne che si lamenta del fatto che gli uomini non sanno più corteggiare (cosa che equivarrebbe alla lamentela di un uomo sul fatto di non trovare piatto pronto e casa pulita senza alzare un dito).
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24-05-2012, 18:26
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#348
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Ma sto studio te lo sei inventato tu?
A me non risulta di avere un sistema immunitario meno buono della norma. anzi.
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Quindi le malattie psicosomatiche da cosa deriverebbero?
E comunque mica solo i timidi sono ansiosi
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24-05-2012, 18:33
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#349
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Esperto
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 1,024
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Quindi le malattie psicosomatiche da cosa deriverebbero?
E comunque mica solo i timidi sono ansiosi
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Sono ansioso da sempre e con un sistema immunitario teoricamente depresso (certificato da esami), eppure con lo sport, una giusta alimentazione e la corretta quantità di ore di sonno, sono anni che non mi becco un'influenza. Tiè!
E' tutto nella nostra fottuta testa!
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24-05-2012, 18:34
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#350
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Che c'entra, dai, 50 o 60 anni fa era già tanto se una donna veniva reputata in grado di andare a fare l'università. Adesso ci sono pure le donne ingegnere...
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Mi sembra un'esagerazione questa, a meno che tu non faccia riferimento alla realtà dell'entroterra siciliano dell'epoca...
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
penso sia innegabile che la maggior parte delle donne assume l'iniziativa più o meno come l'assumeva 50 anni fa (cioè per nulla)
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Anche qui stai esagerando, non corrisponde alla realtà che vedo io...certo non si comportano con tutti allo stesso modo e indubbiamente le persone eccessivamente timide e ansiose sono le prime a non essere prese in considerazione. Troppo spesso su questo forum ci si dimentica di far parte purtroppo di una minoranza...il che non significa che le donne oggi siano tutte spudorate, ma sicuramente sono ben lungi dagli standard comportamentali di una volta...anche il fatto che abbiano acquisito vantaggi e progressi in ambito lavorativo non comporta che continuino a subire tutt'al più un regime di discriminazione nel suddetto campo.
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24-05-2012, 18:35
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#351
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da recluso
Vabbuò (cit), allora aboliamo le scienze sociali, dall'economia alla sociologia, che da oggi non potranno più parlare di "donna" "uomo" "sud" "operai", tutte categorie che per essere applicate necessitano di generalizzazione.
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Non a caso per me quelle a rigore non sono scienze. "Donna" e "uomo", poi, sono due categorie così vaste che il 90% delle frasi che iniziano con "le donne sono" oppure "gli uomini sono", si rivelano sostanziali cazzate.
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24-05-2012, 18:36
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#352
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Quote:
Originariamente inviata da recluso
sono anni che non mi becco un'influenza. Tiè!
E' tutto nella nostra fottuta testa!
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Pure io, peccato che questo non ci tenga completamente al sicuro da futuri sviluppi patogeni (tocchiamo ferro, cmq!!)
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24-05-2012, 18:37
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#353
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Banned
Qui dal: Jul 2007
Messaggi: 144
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Quote:
Originariamente inviata da ragazzosingle
prendo spunto da un 3d di barclay:
Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
ad un certo punto scrive:
....quello che ho notato è la TOTALE assenza di segnali d'attrazione nei miei confronti, segnali che spessissimo vedo rivolti ad altri uomini. In altre parole, le donne non flirtano con me, MAI! C'è poi la semplice constatazione, anch'essa ricorrente nei miei post, che ogni volta che un QUALSIASI altro uomo entra in una stanza in cui ci sono io ed una o più donne, l'attenzione di quest'ultime viene deviata TOTALMENTE sul neo-arrivato
non posso fare altro che quotare!
non si fa altro che menarla su con sta storia di mettersi in gioco, di provarci , di conoscere ragazze, di buttarsi.... ma a che serve se nessuna mi (ci) caga?
ecco xchè sono depresso
ecco xchè ho la sensazione di restare da solo per sempre
ecco xchè non credo nel futuro
ecco xchè ho perso la voglia di vivere
ecco xchè non cambierà mai niente
Cosa dovremmo fare, io barclay e quelli come noi?
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Io mi sono rassegnato.. non è poi così male specialmente dopo i 30...
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24-05-2012, 18:39
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#354
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Mi sembra un'esagerazione questa, a meno che tu non faccia riferimento alla realtà dell'entroterra siciliano dell'epoca...
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Vabbè, allora negli ultimi 50 anni non è cambiato nulla, OK.
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Anche qui stai esagerando, non corrisponde alla realtà che vedo io...certo non si comportano con tutti allo stesso modo e indubbiamente le persone eccessivamente timide e ansiose sono le prime a non essere prese in considerazione. Troppo spesso su questo forum ci si dimentica di far parte purtroppo di una minoranza...il che non significa che le donne oggi siano tutte spudorate, ma sicuramente sono ben lungi dagli standard comportamentali di una volta...
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C'è qualcosina di diverso rispetto al passato nel senso che non è più praticamente impossibile trovare una donna che fa il primo passo, ma nella maggioranza dei casi lo fa ancora l'uomo e valgono quelle considerazioni di "doppiopesismo" di cui parlavo (rifiuto dei ruoli di genere nella vita "pubblica" vs attaccamento ad essi nella vita "privata", o comunque quando fanno ancora comodo).
Quote:
Originariamente inviata da muttley
anche il fatto che abbiano acquisito vantaggi e progressi in ambito lavorativo non comporta che continuino a subire tutt'al più un regime di discriminazione nel suddetto campo.
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Discriminazione che a mio avviso riguarda ambiti specifici, non è generalizzata. Nel senso che gli uomini non sono i bianchi del Sudafrica di DeKlerk.
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24-05-2012, 18:44
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#356
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Esperto
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 1,024
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non a caso per me quelle a rigore non sono scienze. "Donna" e "uomo", poi, sono due categorie così vaste che il 90% delle frasi che iniziano con "le donne sono" oppure "gli uomini sono", si rivelano sostanziali cazzate.
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Un conto è dire "le donne sono tutte cattive" , un conto è dire che la condizione della donna del sud è di un certo tipo ( tipicamente casalinga, senza reddito, ecc).
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Pure io, peccato che questo non ci tenga completamente al sicuro da futuri sviluppi patogeni (tocchiamo ferro, cmq!!)
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Gli estroversoni si estingueranno e noi domineremo il mondo!
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24-05-2012, 18:45
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#357
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Discriminazione che a mio avviso riguarda ambiti specifici, non è generalizzata. Nel senso che gli uomini non sono i bianchi del Sudafrica di DeKlerk.
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Ma anche l'attendismo femminile riguarda soprattuto ambiti specifici (ovvero i timidi, gli ansiosi patologici, i depressi ecc.)
E cmq se ho citato esempi in famiglia era per fare riferimento a casi specifici e concreti, altrimenti risulta tutto troppo teorico e fumoso senza esempi.
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24-05-2012, 18:45
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#358
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da recluso
Un conto è dire "le donne sono tutte cattive" , un conto è dire che la condizione della donna del sud è di un certo tipo ( tipicamente casalinga, senza reddito, ecc).
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E' inesatta anche la seconda affermazione.
http://www3.lastampa.it/economia/sez...o/lstp/442959/
Quindi sembra che il 70% delle giovani meridionali lavori.
50 anni fa mi sa che erano il 10%...
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24-05-2012, 18:47
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#359
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Ma anche l'attendismo femminile riguarda soprattuto ambiti specifici (ovvero i timidi, gli ansiosi patologici, i depressi ecc.)
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Tolti questi soggetti, resta un numero di uomini che dovrebbe comunque essere una maggioranza. Non mi dirai che con costoro le donne si fanno avanti come e quanto gli uomini con le donne...
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Originariamente inviata da muttley
E cmq se ho citato esempi in famiglia era per fare riferimento a casi specifici e concreti, altrimenti risulta tutto troppo teorico e fumoso senza esempi.
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Eh, ma il caso singolo lascia il tempo che trova. Servirebbero statistiche.
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24-05-2012, 18:51
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#360
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Tolti questi soggetti, resta un numero di uomini che dovrebbe comunque essere una maggioranza. Non mi dirai che con costoro le donne si fanno avanti come e quanto gli uomini con le donne...
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Ne ho viste alcune, anche se non costituiscono la maggioranza, così come ho visto donne dirigenti, anche se non costituiscono la maggioranza...
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