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21-05-2012, 22:57
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#241
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da kiu
e provarci con le ragazze si sa...è un lavoraccio...
ma d'altronde le opzioni son due: o si rimane soli, o si cerca l'anima gemella...a voi la scelta
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Non è indispensabile provarci, anche se ci vuole una buona dose di fortuna (che però va anche indirizzata).
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21-05-2012, 23:01
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#242
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Ubicazione: nel bel mezzo di Genova
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non è indispensabile provarci, anche se ci vuole una buona dose di fortuna (che però va anche indirizzata).
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non è indispensabile, ma quasi...
se hai la botta di cul* di trovare una che fa la prima mossa, allora ok...altrimenti diventa indispensabile
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21-05-2012, 23:03
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#243
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Originariamente inviata da kiu
non è indispensabile, ma quasi...
se hai la botta di cul* di trovare una che fa la prima mossa, allora ok...altrimenti diventa indispensabile
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Sì, ma puoi anche cercare di metterti nel contesto più adatto a te*, in cui far emergere la tua personalità senza costringerti a fare il Fiorello della situazione. Questo può aumentare le probabilità che qualcuna ti noti e venga attratta da te (intendevo questo quando parlavo di indirizzare la fortuna).
* tipo quelli di cui parli qui: http://www.fobiasociale.com/timidezza-relativa-26180/
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21-05-2012, 23:06
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#244
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Banned
Qui dal: Oct 2010
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Sì, ma puoi anche cercare di metterti nel contesto più adatto a te, in cui far emergere la tua personalità senza costringerti a fare il Fiorello della situazione. Questo può aumentare le probabilità che qualcuna ti noti e venga attratta da te (intendevo questo quando parlavo di indirizzare la fortuna).
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contesto o meno...devi cmq provarci...a meno che non faccia lei la prima mossa...
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21-05-2012, 23:07
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#245
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Originariamente inviata da kiu
contesto o meno...devi cmq provarci...a meno che non faccia lei la prima mossa...
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Sì, ma le possibilità che lei faccia qualche passo in più aumentano, oppure aumentano le possibilità che tu abbia un po' di coraggio in più nel farti avanti, grazie ai segnali positivi che lei ti lancia.
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21-05-2012, 23:08
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#246
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Ubicazione: nel bel mezzo di Genova
Messaggi: 749
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Sì, ma le possibilità che lei faccia qualche passo in più aumentano, oppure aumentano le possibilità che tu abbia un po' di coraggio in più nel farti avanti, grazie ai segnali positivi che lei ti lancia.
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bè certo...
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21-05-2012, 23:13
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#247
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Esperto
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 1,024
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Sì, ma le possibilità che lei faccia qualche passo in più aumentano, oppure aumentano le possibilità che tu abbia un po' di coraggio in più nel farti avanti, grazie ai segnali positivi che lei ti lancia.
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Ma che niente niente hai trovato l'ammore?
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21-05-2012, 23:25
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#248
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Banned
Qui dal: Jul 2011
Ubicazione: Cosmopolita
Messaggi: 947
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Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
non sono un sostenitore della teoria degli alpha, tutt'altro!
però il post di kavin lo trovo molto comodo, finanche qualunquista.
E' facile dire che il mondo è bello perché è vario, che siamo tutti diversi e che ognuno fa storia a se. Sono le classiche banalità winstonsmithiane con le quali io riesco poco a convivere.
Se si vuole descrivere la realtà con un modello bisogna accettare che questo possa essere imperfetto dal pdv microscopico, ovvero non descrivere accuratamente quelle particolarità, quei casi specifici che trascendono dal modello, ma dare una descrizione statistica, di massima.
Se no, si rinunci alla descrizione di un modello, ma è come dire che il mondo è regolato dal caos, e che non ha senso cercare di trovare una direzione su come muoversi per ottenere risultati, ma conta solo la fortuna.
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Mi sembra molto più qualunquista dire che le donne sono tutte attratte dallo stronzo ("Ehi ma che dici! Io non ho detto questo!" Va bene, diciamo attratte solo dai soldi e dai delinquenti, ok? ok) e che gli immigrati ci rubano il posto di lavoro piuttosto che dire l'opposto.
Come puoi provare a descrivere la realtà delle persone tramite dei modelli? Lo trovo stupido, mi spiace, e ho scritto già perchè. Nessun modello potrà mai comprendere perfettamente un individuo e qualunque tentativo di approssimazione risulterebbe troppo dispersivo [Il prossimo pezzo è dettato da una profonda ispirazione geometrica], sarebbe come dire che tutti i quadrati sono cerchi perchè basta smussare un po' gli angoli.
Questa potevo risparmiarmela, lo so, non ho resistito.
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21-05-2012, 23:45
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#249
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da Markos
Stai tranquilla che io non mi torturo per niente...(ormai mi sono rassegnato ad assistere quotidianamente a continue dimostrazioni della veridicità di quanto affermo).
La vita continua le mie volevano solo essere esposizioni pacate..
P.s. Scusa però...
Dopo che cerchi di fare una vita integerrima e vedi che TUTTI (estroversi, stronzi, delinquenti, drogati, bellocci e ricconi specialmente ma non solo) ti scavalcano nel raggiungimento della LEGITTIMA aspirazione di avere un futuro sentimentale ti viene da chiederti il motivo ...
Cerchi di trovare una spiegazione...
E quando senti le ragazze che conosci (che più dell'amicizia ovviamente non ti danno) scagliarsi con odio contro gli "sfigati" vergini cominci a capire e a trarre le tue conclusioni...
Penso quindi sia legittimo esporle senza mancare di rispetto a nessuno...
Non trovi?
Mai pensato ripeto che abbiano una validità universale...
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Non c'è bisogno di subire delle tragedie personali per cercare spiegazioni: l'introverso, per definizioni, comporta l'esplorazione dei mondi e dei modi di essere possibili.
E' grottesco che anche in questo forum si ricevino dei disincentivi a ragionare.
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21-05-2012, 23:51
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#250
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da Aliena90
Dati,statistiche,alpha beta gamma ,scimmie......per cercare di trovare un unica soluzione...un unico modo vincente o giusto di essere o di fare..che non esiste!!!..sarà pure una banalità che siamo tutti diversi....anche dire che il cielo è blu è una banalità..eppure è cosi....ma non stareste sicuramente molto meglio smettendola di torturarvi e pensando che non si può catalogare tutto in scatole????
Questa cosa dell'uomo alpha mi fa sbellicare dal ridere comunque(sarò ignorante e non capirò nulla di evoluzione,scusate)....
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Non un unico modello vincente, ma qualità vincenti sì.
Uno brutto può essere ricco, uno povero può essere bello; nessuno di noi è aderente al modello alpha, che in una società monogama, è un concetto non superato, ma adattato.
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22-05-2012, 00:16
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#251
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Non c'è bisogno di subire delle tragedie personali per cercare spiegazioni: l'introverso, per definizioni, comporta l'esplorazione dei mondi e dei modi di essere possibili.
E' grottesco che anche in questo forum si ricevino dei disincentivi a ragionare.
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Il disincentivo è a formulare presunte leggi universali senza verificare quanto siano fondate. Quindi casomai il disincentivo a ragionare lo dà chi predica una realtà a senso unico.
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22-05-2012, 06:51
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#252
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da Kavin Casey
Mi sembra molto più qualunquista dire che le donne sono tutte attratte dallo stronzo ("Ehi ma che dici! Io non ho detto questo!" Va bene, diciamo attratte solo dai soldi e dai delinquenti, ok? ok) e che gli immigrati ci rubano il posto di lavoro piuttosto che dire l'opposto.
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fallacia dell'uomo di paglia - non mi pare di aver sostenuto ciò, anzi ho obiettato.
Ma il fatto che sia qualunquista quella frase (e in realtà non è qualunquista, ma assolutista, l'esatto opposto!) non rende meno qualunquiste altre frasi.
Quote:
Originariamente inviata da Kavin Casey
Come puoi provare a descrivere la realtà delle persone tramite dei modelli? Lo trovo stupido, mi spiace, e ho scritto già perchè. Nessun modello potrà mai comprendere perfettamente un individuo e qualunque tentativo di approssimazione risulterebbe troppo dispersivo [Il prossimo pezzo è dettato da una profonda ispirazione geometrica], sarebbe come dire che tutti i quadrati sono cerchi perchè basta smussare un po' gli angoli.
Questa potevo risparmiarmela, lo so, non ho resistito.
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No, figurati. Si discute, a volte ci si anima. Ma senza acredine.
Lo sai che in alcuni calcoli matematici PI può essere approssimato a 3 a talvolta addirittura ad 1?
L'idea che se non riusciamo a modellare una "teoria del tutto" allora non val la pena modellare una teoria incompleta o parziale è anch'essa una fallacia.
La teoria, qualsiasi teoria, trae la sua raison d'etre dalla sua capacità previsionale: ovvero fare asserzioni verificabili empiricamente.
Dire "gli alti trombano i bassi no" è un modello impreciso (altamente...), dire "gli alti non trombano i bassi sì" è un modello errato.
Dire che a guadagnare di più e ad essere più sani ci sono più possibilità di risultare attraenti, senza che questo significhi un qualsivoglia automatismo, è un modello anch'esso.
Dire che mediamente le persone assertive risultano più attraenti di quelle remissive, è un modello.
Con questo non intendo affermare che chi si trova in una certa situazione non scoperà mai o non troverà mai l'amore della sua vita, ma solo che le sue probabilità diminuiscono, e che dovrebbe lavorare su alcuni aspetti della sua persona per aumentarle. Senza snaturarsi, ma cercando di capir bene chi è e cosa vuole dalla vita.
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22-05-2012, 08:12
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#253
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
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io le donne che mi hanno mandato segnali qualcuna ce stata lo intuito,sono stato io che me la sono fatta nelle mutande,sono evaso dalla situazione....
come in palestra...il perche e semplice,non parlo con una donna dal vivo da mesi,tranne mia mamma e mai sorella....
questo non ti da sicurezza chiaramente,la strada per migliorare so qual'e...il problema e non evadere dalle situazione ansiose...e capire che non sono sotto giudizio delle donne....
nonostante io appaia come un menefreghista uno che s ene frega,si lascia scivolare le cose,in realta' il giudizio delle donne los offro...
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22-05-2012, 09:28
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#254
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 1,339
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
A me invece piace e la prossima volta, se serve, lo scriverò ancora più grande, perché appunto rimarca l'esistenza di un DATO DI FATTO INCONTESTABILE. Poi, se qualcuno decide di mettersi i paraocchi e trascurare quello che accade un metro al di là del proprio naso, sono problemi suoi. Possiamo anche chiudere questo forum, se cominciamo a credere solo a ciò che abbiamo visto di persona. A che serve leggere quello che scrivono gli altri, solo quando ci confermano quello che abbiamo visto dal vivo?
Io non smetterò MAI di ribadire come la penso e di dissentire da ciò su cui non sono d'accordo, MAI. Nessuno può impedirmelo, anche perché vedo che su questo forum non sono certo il solo a ripetere il proprio pensiero in più post: quindi ci si scordi di farmi tacere.
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...non sono mica tanto sicuro che tu abbia compreso il mio intervento
Io non ti ho MAI detto di non dissentire
Solo ti ho fatto un appunto sui modi di farlo. Mettere tutto maiusco e grassetto, in un forum, è un po' come gridare nella realtà, come tu sai sicuramente.
E non ti pare che ci sia qualcosa che stoni nel tuo accorato appello alla libertà di dissentire (/contestare), associato al tuo gridare di avere "dati di fatto INCONTESTABILI"... soprattutto quando stai parlando di cose come relazioni umane (cosa piace o non piace a uomini e donne, cosa cercano, come ragiscono... ecc...), che, solitamente tutto sono, fuorchè incontestabili.
A meno che tu non legga nella mente, senza possibilità di errore, l'unica cosa incontestabile che puoi dire (come mi pare stesse facendo Markos) è: "secondo me/ secondo la mia personale esperienza..." o comunue sottintendere questo tipo di premessa.
Detto ciò, Winston, (ampiamente off topic e me ne scuso) continua a dissentire: nessuno ti verrà a legare le mani per farti tacere e nessuno ti impedirà di non essere daccordo con gli altri
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22-05-2012, 10:19
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#255
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Uff, e poi dice che sono io quello che va sempre in cerca di polemica.
Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo
...non sono mica tanto sicuro che tu abbia compreso il mio intervento
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Secondo te sei tu che non hai compreso il mio, o forse non sono stato sufficientemente chiaro io.
Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo
Io non ti ho MAI detto di non dissentire
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Perché, ho scritto forse che tu mi hai detto una cosa del genere? Ho voluto fare una precisazione di principio, già che c'ero.
Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo
Solo ti ho fatto un appunto sui modi di farlo. Mettere tutto maiusco e grassetto, in un forum, è un po' come gridare nella realtà, come tu sai sicuramente.
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Ogni tanto bisogna evidenziare certe cose.
Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo
E non ti pare che ci sia qualcosa che stoni nel tuo accorato appello alla libertà di dissentire (/contestare), associato al tuo gridare di avere "dati di fatto INCONTESTABILI"... soprattutto quando stai parlando di cose come relazioni umane (cosa piace o non piace a uomini e donne, cosa cercano, come ragiscono... ecc...), che, solitamente tutto sono, fuorchè incontestabili.
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E' incontestabile che esistono persone che non ragionano secondo gli schemi proposti da Markos. Ne ho avuta l'esperienza pratica (e non solo io, credo). Semplicemente perché ci sono persone che hanno scelto partner non ricchi, non belli, non stronzi e non estroversi.
Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo
A meno che tu non legga nella mente, senza possibilità di errore, l'unica cosa incontestabile che puoi dire (come mi pare stesse facendo Markos) è: "secondo me/ secondo la mia personale esperienza..." o comunue sottintendere questo tipo di premessa.
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Non a caso ho fatto riferimento a quella.
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22-05-2012, 11:35
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#256
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Esperto
Qui dal: Feb 2011
Ubicazione: Capo di Buona Speranza
Messaggi: 6,536
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Ragazzi diamoci subito un taglio, per favore: non è possibile che ogni topic su questo argomento vada poi a sfociare in diatribe tra utenti.
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22-05-2012, 11:42
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#257
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Esperto
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 1,024
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Quote:
Originariamente inviata da vikingo
io le donne che mi hanno mandato segnali qualcuna ce stata lo intuito,sono stato io che me la sono fatta nelle mutande,sono evaso dalla situazione....
come in palestra...il perche e semplice,non parlo con una donna dal vivo da mesi,tranne mia mamma e mai sorella....
questo non ti da sicurezza chiaramente,la strada per migliorare so qual'e...il problema e non evadere dalle situazione ansiose...e capire che non sono sotto giudizio delle donne....
nonostante io appaia come un menefreghista uno che s ene frega,si lascia scivolare le cose,in realta' il giudizio delle donne los offro...
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Hai mitizzato la grande F
Come emerso in un altro topic, le cose fanno proporzionalmente più paura tanto più le guardiamo da lontano (e il cervello ci lavora creando fantastici castelli).
Personalmente mi rapporto molto bene con le donne, forse proprio perché mi ci avvicino come fossero dei maschi; insomma non è che ci deve essere per forza un secondo fine. Forse in questo sono avvantaggiato dal mio orgoglio-dignità, che mi allontana dallo zerbinaggio compulsivo.
Questo però non significa che sappia rapportarmici a scopo "cuccaggio".
Invece noto che molti qui sono su posizioni estreme, o non ci parlano manco fossero delle divinità, oppure approcciano l'esemplare femmina come il leone in calore
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22-05-2012, 13:31
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#258
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
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infatti parlarci come se fossero uomini intanto...poi quando si ha piu confidenza...tentare...ma uno non puo cosi' da l nulla,deve imparare a parlare liberamente senza filtri prima...
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22-05-2012, 13:39
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#259
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Banned
Qui dal: Jul 2011
Ubicazione: Cosmopolita
Messaggi: 947
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Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
fallacia dell'uomo di paglia - non mi pare di aver sostenuto ciò, anzi ho obiettato.
Ma il fatto che sia qualunquista quella frase (e in realtà non è qualunquista, ma assolutista, l'esatto opposto!) non rende meno qualunquiste altre frasi.
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Ovviamente enfatizzavo i tre punti di Markos che tu hai accettato come buoni (seppur correggendoli in parte) che dicevano qualcosa di piuttosto estremo "Se possiedi anche una sola delle caratteristiche negative puoi sparire dalla faccia della terra" mentre chi aveva le altre caratteristiche ha popolarità assicurata.
Fallacia dell'uomo di paglia? Son cose che hai detto tu.
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
Ciao Markos.
La tua analisi non è completamente errata, eccetto in un paio di punti che tuttavia la rendono inadeguata a modellare la realtà.
Sostituisci nelle caratteristiche positive il punto 3) "Stronzaggine e/o cattiveria" con "gameness", sfrontatezza, audacia.
La confusione nasce dal fatto che solitamente chi è stronzo/cattivo è anche sfrontato/audace/possiede la "gameness". Ma si possono possedere queste caratteristiche senza essere stronzi e cattivi.
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Quote:
No, figurati. Si discute, a volte ci si anima. Ma senza acredine.
Lo sai che in alcuni calcoli matematici PI può essere approssimato a 3 a talvolta addirittura ad 1?
L'idea che se non riusciamo a modellare una "teoria del tutto" allora non val la pena modellare una teoria incompleta o parziale è anch'essa una fallacia.
La teoria, qualsiasi teoria, trae la sua raison d'etre dalla sua capacità previsionale: ovvero fare asserzioni verificabili empiricamente.
Dire "gli alti trombano i bassi no" è un modello impreciso (altamente...), dire "gli alti non trombano i bassi sì" è un modello errato.
Dire che a guadagnare di più e ad essere più sani ci sono più possibilità di risultare attraenti, senza che questo significhi un qualsivoglia automatismo, è un modello anch'esso.
Dire che mediamente le persone assertive risultano più attraenti di quelle remissive, è un modello.
Con questo non intendo affermare che chi si trova in una certa situazione non scoperà mai o non troverà mai l'amore della sua vita, ma solo che le sue probabilità diminuiscono, e che dovrebbe lavorare su alcuni aspetti della sua persona per aumentarle. Senza snaturarsi, ma cercando di capir bene chi è e cosa vuole dalla vita.
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Certo, ma se l'approssimazione è troppo grande inizia a diventare terribilmente impreciso. Un approssimazione di questo tipo è sbagliata perchè le variabili sono così tante che per forza di cose sarà più ciò che viene omesso che ciò che viene preso in considerazione. Certo, avrai un modello forse un poco più preciso degli altri, ma sarà comunque pesanetemente impreciso, e questa imprecisione non è trascurabile.
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22-05-2012, 13:54
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#260
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 1,339
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Secondo te sei tu che non hai compreso il mio, o forse non sono stato sufficientemente chiaro io.
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Avevo capito talmente bene, che avevo dichiarato di essere daccordo con te!
...ma forse, il fatto di aver osato insinuare che avresti potuto rispondere in modo meno "urlato", ha fatto passare in secondo piano tutto il resto...
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Perché, ho scritto forse che tu mi hai detto una cosa del genere? Ho voluto fare una precisazione di principio, già che c'ero.
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Perché, ho scritto forse, che tu mi avessi scritto, di aver detto una cosa del genere? Ho voluto solo precisare che io non ti ho detto di non dissentire... una precisazione come un'altra.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E' incontestabile che esistono persone che non ragionano secondo gli schemi proposti da Markos.
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Su questo possiamo essere daccordo io e te, che abbiamo visto tali tipi persone, ma se Markos (scusami se ti sto citando in continuazione...) non le ha mai viste, io posso capire che non creda alle cose solo per sentito dire ma aspetti di avere una prova. E' il normale metodo scientifico che mi pare tu approvi generalmente... ma forse in questo caso non ti torna utile?
Se io scrivessi in maiuscolo e grassetto "è incontestabile che esistano Bigfoot, perchè li ho visti (e non solo io)"... mi immagino che tu dubiteresti ugualmente di tale incontestabilità, perchè non li hai mai visti di persona: perchè Markos non può dubitare allo stesso modo, senza venire accusato di essere uno che "decide di mettersi i paraocchi e trascurare quello che accade un metro al di là del proprio naso"?
EDIT: scusate, ho visto il post di Don Chisciotte solo dopo... spero di non aver dato l'impressione di "diatribizzare"...
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