gaucho

Ammazzi un bambino e sei fuori dopo 20 anni, la madre è condannata a vita. Dove vogliamo andare, viviamo in un Paese incivile in cui le leggi portano i criminali

https://www.tgcom24.mediaset.it/2025...9222-02k.shtml

zoe666

è il sistema penale italiano, funziona così. L'assassino ha scelto il rito abbreviato, che già da di diritto lo sconto di un terzo di pena.

Il gioielliere che ammazzò due ladri e tentò di ammazzarne pure un terzo è stato condannato a 17 anni, quindi 20 anni per un bambino contro 17 per due persone e tentato omicidio di una terza. In quel caso va bene la pena o è ingiusta? ( è una domanda retorica, ovviamente )

Keith

20 anni, se te li fai tutti dentro non sono neanche pochi, anche perché stare dentro come assassino di bambini.. beh non è che gli altri carcerati ti vedono molto bene eh. Però il fatto è che neanche se li fanno, fra permessi, semilibertà, etc.
La cosa che non mi piace è che si fanno sempre due pesi e due misure. Le zingare che sono state sorprese 40 volte a rubare stanno fuori e poi si accaniscono con un povero stronzo che spaccia 50g di fumo e gli danno 5 anni di galera.

Hassell

Qual era la tua posizione sul caso di Stefano Cucchi? Scusa ma sono vecchio e non ricordo bene...

Keith

In realtà non ho mai espresso una posizione su Stefano Cucchi.

Wrong

Mettere sullo stesso livello un bambino di 18 mesi e dei ladri che vengono in casa tua a rubare mi fa un po' strano ._.

zoe666

son stati comunque ammazzati, è questo il punto in comune.
I ladri in questione poi non erano in casa, erano dentro una gioielleria, sono scappati e il tipo ha preso, gli ha inseguiti e gli ha sparato più volte mentre erano a terra. Quindi, in tutti e due i casi, è omicidio.

Capisco che di pancia uccidere un bambino sia visto peggio che uccidere degli adulti che volevano derubarti, ma a livello di legge ( di quello parliamo ) è comunque un omicidio e come tale va giudicato.
Ho il sospetto che nel caso del gioielliere la giustizia sia vista come incivile per la modalità opposta, ovvero che è "Incivile" dare 17 anni ad uno che si è difeso inseguendo gente per strada e sparando come fosse nel far west.
Insomma, a seconda delle proprie opinioni personali, il sistema penale sarà sempre manchevole.
Per quanto, una volta deciso se una persona è colpevole e che per che tipologia di reato ( colposo, volontario, preterintenzionale, con premeditazioni, con attenuanti, con aggravanti, etc ) è tutto solo un aggiungere e togliere anni in base a quanto si è stabilito.

Wrong

Non dico che il gioielliere sia innocente, la pena ci sta come ci sta tutto l'ergastolo all'assassino di Tommy.

claire

Emotivamente ci sta, di pancia.
Poi ora io non so la differenza legale di gravità fra uccidere un bambino ed un adulto, ma si tratta comunque di omicidio intenzionale in entrambi i casi .
Un po' come il ladro che ti ruba il portafoglio con 50 euro lo vorresti mettere in sedia elettrica, mentre l'evasore che te ne ruba molti di più, non fa lo stesso effetto emotivo.

La legge dovrebbe non riguardare pancia , emotività, danno percepito, ma essere il più oggettiva ed imparziale possibile.

Che poi non sempre lo sia né a livello teorico ne quanto ad applicazione, é altro discorso.

Sto leggendo che lo scarcerato del caso Onofri non è l'esecutore materiale dell'omicidio, ma l'altro che partecipò al sequestro. Se non ho letto male. Quindi "ammazzi un bimbo" non è corretto.

zoe666

l'ergastolo non si da perchè ci dispiace che abbia ucciso un bambino, ma se l'ordinamento può prevederlo. L'ergastolo si da di norma in italia per reati mafiosi, reati contro alte cariche dello stato, stragi, pluridelitti, delitti con premeditazione, etc.
Si prevede per casi in cui non si preveda possibilità di rieducazione alcuna.

Questo non rientra in nessuno di quei casi.
Lo stesso mostro di foligno ( che di bambini ne uccise due, con premeditazione ) ha preso 30 anni e non l'ergastolo. All'ergastolo ci sta donato bilancia, per esempio.

gaucho

Il bambino ammazzato non aveva alcun tipo di colpa, i ladri se la sono cercata.
Questo è più che sufficiente.

Keith

Ma infatti c'è un'abisso. Non sono minimamente paragonabili le due situazioni.

Hassell

Non sono paragonabili, e ovviamente chi uccide un bambino mi fa orrore come persona, però forse come pericolosità sociale sono entrambi da attenzionare bene, ma bene.

claire

No, nessuno si cerca la morte per mano altrui e ne è responsabile se la morte è provocata da altri, se non si
configura la legittima difesa, puoi pensarla in modo diverso ma questa è la legge.
Ognuno può pensarla come vuole e anche questo è democrazia, diversamente tali idee di dissenso alle leggi vigenti non potrebbero essere espresse.
Rimane che un giudice non può dare ergastoli ove l'ordinamento non lo prevede.


Si comunque , l'esecutore fu Alessi. Raimondi, quello uscito adesso, partecipò al rapimento ma non fu ritenuto colpevole dell'omicidio.
Quindi qui nemmeno si tratta di mettere sullo stesso piano due assassini, perché Raimondi, oggettivamente e al di là di quanto schifo soggettivo possa fare, non è un colpevole di omicidio. I capi di imputazione non li so, sicuramente rapimento, poi non so di preciso se ha fatto male al bambino, ma non l'ha ucciso lui per la legge.

Hassell

Quindi anche in questo thread siamo di fronte a un caso esplicito di giudizio di pancia senza nemmeno conoscere i fatti.
Ma che sia "stato di diritto" tutta la vita, va là!

zoe666

oltretutto il nostro ordinamento prevede l'ergastolo semplice e il fine pena mai, ovvero nel primo caso la pena è per tutta la vita ma in base alla condotta, dopo tot anni si possono avere vari tipologie di permessi, semilibertà e anche la possibilità dopo 30 anni che si decida per il rilascio.

La seconda tipologia di ergastolo prevede già alla sua emissione che non ci sarà alcuno sconto e si da esclusivamente per individui che si ritiene siano socialmente pericolosi e non possano essere rilasciati.

Quindi anche un impegniatiello ( che ha avuto ergastolo, ha ucciso con premeditazione la compagna e il di lei feto agli ultimi mesi di gravidanza, quindi, sono due omicidi ) che ha avuto l'ergastolo, se avrà una buona condotta potrà in realtà uscire dopo 30 anni.

claire

Mi sto rileggendo i fatti, che avevo seguito.
Co dannate varie persone, la Conserva che avrebbe dovuto tenere il bambino durante il processo, Alessi ha ergastolo per Cassazione, 20 anni Raimondi.

Onofri, che è morto da tempo, ai tempi fu coinvolto nelle indagini poiché ritrovarono un suo vecchio PC con materiale pedoporno. Prima si giustificò, in seguito disse che fu uno sbaglio di cui era pentito, 6 mesi di reclusione ma nessun collegamento con la vicenda del figlio.

La mamma Paola si disse favorevole alla pena capitale quando alcuni esponenti politici la invocarono.
Nel 2022 ritrattò tale affermazione legandola al dolore del momento.

Povera mamma, un bambino malato, poi rapito e morto in un modo così. In più vedova, e di uno che cercava materiale pedo.
Che ora sta scarcerazione le porti sofferenza mi sembra il minimo.

Teal

La persona scarcerata era stato condannata per il rapimento, non per l’omicidio, come ha già detto Claire. Anzi i giudici hanno accolto la versione secondo la quale si fosse addirittura allontanato al momento dell’omicidio, commesso quindi dal complice, che é stato condannato in via definitiva all’ergastolo

Sasuke

Discorsi senza senso, le condanne le decidono i giudici in base alle leggi non al sentimento, concedere benefici ai carcerati è una opzione prevista amen, saremmo incivili con la pena di morte a gogo come negli stati islamici, siamo una democrazia avanzata anche perché abbiamo questi ideali di clemenza, casomai lo stato dovrebbe migliorare la situazione nelle carceri e costruirne di nuove che fa una persona trattata come una bestia non è democrazia neanche se ha compiuto i peggiori reati.

zoe666

ah ecco pensavo l'avessero ammazzato insieme, alla fine si è fatto 20 anni di carcere e materialmente non l'ha manco ucciso il bambino. Oltretutto leggo che in carcere ha rinunciato a molti benefici e permessi in quanto non riteneva giusto averli per quello che aveva fatto.

L'ergastolo all'altro è stato dato per l'omicidio, il sequestro di persona e precedenti penali gravi per cui aveva o doveva scontare già anni di carcere.