Problema ultras(tronzi)
 

Ultimo episodio questo weekend, ma solo in ordine di tempo:

https://www.rainews.it/articoli/2026...01274d966.html

Un episodio ancora più grave di recente ha riguardato il basket, con l'agguato a un bus che ha provocato la morte di una persona.

Sembra non si riesca a debellare una volta per tutte questa piaga, ormai ultradecennale, nonostante diversi provvedimenti presi da governi di diverso colore e nonostante molti di questi gentlemen siano noti alle forze dell'ordine. Al massimo sembra che il problema si sia trasferito dall'interno all'esterno degli stadi (non un grande miglioramento).
Soprattutto sconcerta la sensazione di impunità similmafiosa di questa gentaglia, che rivendica quasi uno spazio extra-legalità, una sospensione delle norme che gli consenta di fare come gli pare, agendo a volte come se fossero gruppi paramilitari (per non parlare delle connessioni con la criminalità organizzata o l'estremismo politico, in particolare di destra).

Idee per affrontare il problema?

Problema ultras(tronzi)
 

A me gira il ca che vengano buttati soldi pubblici per gestire sti scimmioni, la domenica sembra di stare in guerra sento le sirene da casa.
Eppure ne conosco molti che sono intrallazzati e protetti in molti ambiti lavorativi, per me restano scimmioni
Fosse per me gli stadi avrebbero già chiuso e il calcio sarebbe fallito, ma questo è un ragionamento da froci

Re: Problema ultras(tronzi)
 

Ma in Inghilterra non hanno risolto con gli hooligans? :interrogativo:

Non potremmo fare come loro?

Re: Problema ultras(tronzi)
 

Scrivo così, per libera associazione, senza costrutto.
Parlo del calcio, poi sulla mentalità dei tifosi avevo già aperto una discussione tempo fa https://fobiasociale.com/cosa-pensate-dei-tifosi-86458/

Idee per risolvere il problema non ne ho, ma so che in Italia ci sono orde di tifosi che entrano allo stadio senza pagare perché pretendono che la società fornisca loro i biglietti, controllano il merchandising della squadra e spesso gestiscono traffici e racket anche peggiori, tengono per le palle la dirigenza, ordinano ai giocatori di togliersi la maglia se ritengono che abbiano giocato male e danno loro dei “mercenari” (perché la squadra é come la patria per loro), predomina una mentalità mafiosa e conformista con, a questo punto logiche, degenerazioni di violenza.

Che poi il calcio italiano é tecnicamente fallito e va avanti a decretini per salvarlo (Lotito in parlamento fa da lobbista del sistema) ma non puoi abbandonarlo a sé stesso perché altrimenti arriva la rivolta popolare.
Poi fino a trent’anni fa la serie A era il principale campionato del mondo per livello e importanza, adesso é al quarto o quinto posto, il divario con altri paesi é diventato enorme, con una malagestione e una degenerazione assurde.

Boh, a me seguire lo sport in generale piace pure, anche se in generale penso che uno sport più diventa popolare più c’é il rischio che venga influenzato dalle multinazionali e diventi meno ‘pulito’ sotto tanti aspetti, e i tifosi più accaniti non ne hanno spesso consapevolezza; ma non c’é solo una componente razionale e oltre al divertimento e alle emozioni scattano elementi primordiali di appartenenza tribale e agonismo però davanti a certe cose e a certi comportamenti davvero spesso passa la voglia.

Re: Problema ultras(tronzi)
 

isolare socialmente chi parla di calcio con un'accezione anche solo vagamente fanatica. cambiare argomento o dare l'impressione che si qualcosa di scabroso. far passare il messaggio che discutere sul gol in fuori gioco della roma equivale a manifestare un'afasia. potremmo approfittare della ribalta del tennis, per far notare ad esempio che se durante una partita fai un colpo di tosse tutti ti guardano come uno stronzo, mentre nel calcio se pisci dalle tribune non se ne accorge nessuno.
inoltre le persone femmine dovrebbero attuare un boicottaggio affinché queste persone non si riproducano più perché già sappiamo che i figli cresceranno con il ciuccio del milan e 6 mesi avranno il primo pallone ai piedi.

per adesso non mi viene in mente altro.

e a me il calcio non dispiace, anzi come sport penso sia "oggettivamente" il più bello. intendendo con oggettivamente, quello con la maggiore quantità di variabili osservabili. è chiaro che il suo successo planetario e trasversale non è un caso. però quello degli ultras è un problema sociale non più tollerabile.

Re: Problema ultras(tronzi)
 

Vedo che alcuni si sono concentrati sulla percezione "sociale" del calcio e sull'importanza comunemente attribuitagli.
Al di là di questo discorso, penso che qualche miglioramento si potrebbe apportare cominciando a trattare questi fenomeni come se si trattasse di criminalità organizzata e non di semplici "balordi", ovvero:
- potenziando le strutture investigative in stile antimafia, sorvegliando almeno i gruppi più noti per propensione alla violenza come si fa con le organizzazioni criminali;
- sanzionando OGNI testa di cazzo responsabile di violenze collegabili al fenomeno ultras, non solo con l'allontanamento dagli stadi (Daspo) ma anche con l'obbligo di firma in questura o con il braccialetto elettronico (funzionante), con arresto immediato se lo si trova fuori di casa in corrispondenza di OGNI evento collegato alla sua squadra, e questo almeno per una decina d'anni;
- obbligando ogni tdc di cui sopra a pagare di tasca sua i danni, o in alternativa a lavorare di persona per ripararli;
- aumentando proporzionalmente le pene a ogni recidiva.

Re: Problema ultras(tronzi)
 

Non essendomi mai interessato di sport, conoscevo il problema ma non l'avevo mai approfondito, quindi ho chiesto a Gemini un confronto. Questa è la conclusione della IA:
A questo punto credo che in Italia non si possa fare, perché è evidente che nessun governo vuole "disturbare" le società sportive e meno che meno i club.
--- EDIT ---
Ecco altri estratti della risposta di Gemini:
La mia impressione generale è che i governi italiani abbiano adottato soluzioni tipicamente fasciste (anche quando sono di sinistra), basate sul ruolo centrale delle forze dell'ordine ed il bypass dell'autorità giudiziaria.

Re: Problema ultras(tronzi)
 

Piu' che soluzioni fasciste, sono provvedimenti dovuti all'impotenza di controllare il fenomeno: se non metti forze dell'ordine e carabinieri in gran numero, gli ultras dilagano e lo stadio diventa casa loro.

Re: Problema ultras(tronzi)
 

Di fatto, la "soluzione inglese" ha funzionato e non è basata soltanto sulla Polizia. Comunque, quest'ultima sembra un palliativo, per placare l'opinione pubblica senza toccare i club.

Re: Problema ultras(tronzi)
 

Perche' hanno voluto e sono riusciti a responsabilizzare i club.

Non dimentichiamo pero' che la soluzione inglese e' stata efficace perche' spinta dalla Uefa che aveva escluso per diversi anni i club inglesi dalle competizioni, se no forse neppure la' avrebbero voluto fare qualcosa...