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Hor 14-01-2024 18:53

Re: Che libro state leggendo?
 
La salita verso casa, di Kanako Nishi.
Tradotto davvero male, per alcune frasi mi è venuto il dubbio se fossero in italiano corretto o comunque corrente.

https://images-na.ssl-images-amazon..../187646208.jpg

Pablo Escoalbar 14-01-2024 18:57

Re: Che libro state leggendo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2918425)
per alcune frasi mi è venuto il dubbio se fossero in italiano corretto o comunque corrente.

Tipo?

Hor 14-01-2024 19:12

Re: Che libro state leggendo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2918426)
Tipo?

Ad esempio: "Miki si alzò da tavola, e con l'occasione si alzarono anche gli altri".
Io questo "con l'occasione" non l'ho mai sentito usare. Avrei trovato più naturale: "Miki si alzò da tavola e anche gli altri colsero l'occasione per farlo", oppure: "ne approfittarono per farlo anche gli altri".

Pablo Escoalbar 14-01-2024 19:58

Re: Che libro state leggendo?
 
suona strano, sì, però formalmente non è sbagliato. Può essere che la traduttrice abbia scelto in alcuni casi una forma meno consueta in italiano poichè è l'autrice che in lingua originale sceglie varietà meno consuete in quei casi, o usa espressioni idiomatiche desuete.

Però non conosco nè la scrittrice, nè la traduttrice, magari è solo la traduttrice che è un pò una chiavica...

Hor 14-01-2024 21:10

Re: Che libro state leggendo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2918445)
suona strano, sì, però formalmente non è sbagliato.

La lingua non è fatto solo di sintassi e morfologia, ma anche dalla ricorrenza di determinate combinazioni linguistiche in determinate situazioni (è quello che, tra il resto, analizza la cosiddetta "linguistica testuale"), quindi se io ricorro alla forma "con l'occasione", che di norma si usa unicamente per concludere determinate comunicazioni formali (ad es. nelle lettere di lavoro: "con l'occasione porgo i miei distinti saluti") in un diverso àmbito, specie se molto informale, si può dire che sia un errore, a meno che la forma in questione non sia adoperata in senso ironico. Quest'ultimo può essere un caso in cui in una situazione del tutto informale qualcuno saluti dicendo "distinti saluti" invece di "ciao", magari rivolto a degli amici intimi, facendo ricorso a una formula molto specifica e fuori luogo per rimarcare un intento particolare (ironico, sarcastico, provocatorio, ecc.).
Nel caso del libro in questione, conoscendo un po' il sistema editoriale da cui proviene e valutando il contesto più generale del testo in cui quella frase è collocata, penso di poter dire con una certa sicurezza che l'autrice non avrà usato un linguaggio particolare o volontariamente anomalo, e quindi la resa della traduttrice risulta discutibile.

Pablo Escoalbar 14-01-2024 21:21

Re: Che libro state leggendo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2918467)
La lingua non è fatto solo di sintassi e morfologia, ma anche dalla ricorrenza di determinate combinazioni linguistiche in determinate situazioni (è quello che, tra il resto, analizza la cosiddetta "linguistica testuale"), quindi se io ricorro alla forma "con l'occasione", che di norma si usa unicamente per concludere determinate comunicazioni formali (ad es. nelle lettere di lavoro: "con l'occasione porgo i miei distinti saluti") in un diverso àmbito, specie se molto informale, si può dire che sia un errore, a meno che la forma in questione non sia adoperata in senso ironico. Quest'ultimo può essere un caso in cui in una situazione del tutto informale qualcuno saluti dicendo "distinti saluti" invece di "ciao", magari rivolto a degli amici intimi, facendo ricorso a una formula molto specifica e fuori luogo per rimarcare un intento particolare (ironico, sarcastico, provocatorio, ecc.).
Nel caso del libro in questione, conoscendo un po' il sistema editoriale da cui proviene e valutando il contesto più generale del testo in cui quella frase è collocata, penso di poter dire con una certa sicurezza che l'autrice non avrà usato un linguaggio particolare o volontariamente anomalo, e quindi la resa della traduttrice risulta discutibile.

Certo, la competenza testuale comprende senza dubbio quella morfosintattica, fonemica e socio-pragmatica. Sicuramente il contesto d'uso di "con l'occasione" che riporti tu è quello più ricorrente, e l'unico a cui siamo abituati nella varietà neostandard. Non è però l'unico. Basta cercare in google "con l'occasione" virgolettato, o magari cercarlo nella treccani. In questa vengono fuori più esempi di "con l'occasione", diversi da un commiato in un'epistola, e afferenti a un registro non particolarmente formale.

Resta il fatto che l'uso che ne ha fatto la tizia comunque stride, perchè a quanto pare nel libro si usa il "colloquiale". Per quanto dici, probabilmente doveva consegnare la traduzione in fretta e ha tradotto un pò a cazzo di cane

Hor 17-01-2024 19:14

Re: Che libro state leggendo?
 
Un giorno questo dolore ti sarà utile, di Peter Cameron.
Libro del mese per il gruppo di lettura che seguo.
L'avevo già letto anni fa, ora lo rileggo.
Lo ricordavo peggiore o, meglio, ricordavo poco. Lo sto trovando abbastanza ironico, ma senza esagerare, e questo mi piace.

https://images-na.ssl-images-amazon....8i/9663013.jpg

pokorny 17-01-2024 19:21

Re: Che libro state leggendo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2918435)
Ad esempio: "Miki si alzò da tavola, e con l'occasione si alzarono anche gli altri".
Io questo "con l'occasione" non l'ho mai sentito usare. Avrei trovato più naturale: "Miki si alzò da tavola e anche gli altri colsero l'occasione per farlo", oppure: "ne approfittarono per farlo anche gli altri".

Credo che anche il più scarso della catena redazionale di una casa editrice sia un manico come minimo laureato in lettere e sappia il fatto suo. Quindi mi chiedo perché abbiano lasciato un'espressione un po' goffa come questa. Un motivo ci deve essere.

pokorny 17-01-2024 19:23

Re: Che libro state leggendo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2918469)
Certo, la competenza testuale comprende senza dubbio quella morfosintattica, fonemica e socio-pragmatica. Sicuramente il contesto d'uso di "con l'occasione" che riporti tu è quello più ricorrente, e l'unico a cui siamo abituati nella varietà neostandard. Non è però l'unico. Basta cercare in google "con l'occasione" virgolettato, o magari cercarlo nella treccani. In questa vengono fuori più esempi di "con l'occasione", diversi da un commiato in un'epistola, e afferenti a un registro non particolarmente formale.

Resta il fatto che l'uso che ne ha fatto la tizia comunque stride, perchè a quanto pare nel libro si usa il "colloquiale". Per quanto dici, probabilmente doveva consegnare la traduzione in fretta e ha tradotto un pò a cazzo di cane

Maledetti smartphone, li odio :D

Hor 17-01-2024 19:27

Re: Che libro state leggendo?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2918992)
Credo che anche il più scarso della catena redazionale di una casa editrice sia un manico come minimo laureato in lettere e sappia il fatto suo. Quindi mi chiedo perché abbiano lasciato un'espressione un po' goffa come questa. Un motivo ci deve essere.

Questo libro è pieno di espressioni "un po' goffe" e discutibili calchi dalla lingua originale che non dovrebbero avere spazio in una traduzione ben fatta.
Parliamo comunque di un editore, Garzanti, che qualche anno fa faceva ancora tradurre libri giapponesi passandoli dall'edizione in lingua inglese.

Varano 17-01-2024 21:50

Re: Che libro state leggendo?
 
Geopolitica umana di Dario Fabbri

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Blue Sky 17-01-2024 22:12

Re: Che libro state leggendo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2919043)
Geopolitica umana di Dario Fabbri

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Fai sapere se ti sembra interessante!

Blue Sky 17-01-2024 22:14

Re: Che libro state leggendo?
 
https://1.bp.blogspot.com/-salefE_W5...E-NOVEMBRE.png

Varano 17-01-2024 22:48

Re: Che libro state leggendo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 2919049)
Fai sapere se ti sembra interessante!

Per chi lo ha seguito spesso, sono cose che già si sapevano, alla fine esprime gli stessi concetti molto chiari e brutali nella loro verità.
È ottimo per chi non ha nessuna infarinatura, per chi ha seguito tutte le sue conferenze è un po' ripetitivo.
Io fabbri continuo a preferirlo come oratore che come scrittore.

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

pokorny 17-01-2024 23:24

Re: Che libro state leggendo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2918994)
Questo libro è pieno di espressioni "un po' goffe" e discutibili calchi dalla lingua originale che non dovrebbero avere spazio in una traduzione ben fatta.
Parliamo comunque di un editore, Garzanti, che qualche anno fa faceva ancora tradurre libri giapponesi passandoli dall'edizione in lingua inglese.

Ci sarebbe da aprire un capitolo anche sull'uso di google translate per la prima sgrossata. Ho proprio sulla scrivania un mega-tomo molto tecnico di filosofia orientale che fa quasi 400 pagine. Sulla copertina campegga in bella mostra il nome del traduttore dall'inglese all'italiano. Lo conosco di fama (controversa) e so che è iper-impegnato; l'edizione inglese è molto recente e quella italiana, per una volta opportunamente data l'importanza del testo, è seguìta a ruota a distanza di nemmeno due anni.

Se sommo tutti questi indizi e considerato il livello molto alto della versione italiana, non riesco a sfuggire all'impressione che la prima passata sia stata in automatico; nemmeno lavorando H24 si riuscirebbe direttamente "a mano" dall'inglese.

Peraltro farò così per disperazione; sono 15 anni che ho iniziato una traduzione di un libretto di 100 pagine scarse e da 10 giace sull'hard disk; roba di un mese a farla decente, due a farla bene. Ma grazie alla mia forte distimia appena apro il file word lo richiudo, eppure mi manca solo un capitolo; nemmeno 20 pagine. Quindi proverò con google sperando che mi dia una sorta di abbrivio e il volano si metta in moto.

Blue Sky 18-01-2024 23:50

Re: Che libro state leggendo?
 
https://albanialetteraria.it/wp-cont...1-750x1068.jpg

Gray 19-01-2024 00:17

Re: Che libro state leggendo?
 
Il condominio di ballard

Hor 19-01-2024 20:13

Re: Che libro state leggendo?
 
La società dello spettacolo, di Guy Debord.
Immaginavo non mi sarebbe piaciuto, ma non pensavo a tal punto.
Uno di quei libri che mi danno la potente sensazione di star solo sprecando tempo sulle sue pagine.

https://images-na.ssl-images-amazon....i/42842927.jpg

gaucho 21-01-2024 18:53

Re: Che libro state leggendo?
 
L’ho finito, bah…

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...168defb6f8.jpg

Pablo Escoalbar 21-01-2024 18:55

Re: Che libro state leggendo?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2920154)
L’ho finito, bah…

[IMG].

quindi sai farti amici i nemici?


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