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CamillePreakers 04-02-2024 15:25

Re: Caso Ilaria Salis
 
D'accordo con muttley, ma ho esaurito i ringrazia.

muttley 04-02-2024 19:02

Re: Caso Ilaria Salis
 
Quote:

Originariamente inviata da Jack Dundee 987 (Messaggio 2924848)
Io invece sono convinto che le maniere forti verso chi commette reati gravi servirebbero come deterrente.
E poi nel dubbio io comunque sarei a favore per l'introduzione di pene molto severe per chi compie i reati più infami, non dobbiamo certo preoccuparci della sensibilità di quel tipo di criminali, se poi non funzionano pazienza, ma almeno sono trattati come meritano.

Non credo sia la durezza della pena a funzionare, quanto la sua certezza.

pokorny 04-02-2024 19:12

Re: Caso Ilaria Salis
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2924891)
Non credo sia la durezza della pena a funzionare, quanto la sua certezza.

Toh, per una volta siamo perfettamente d'accordo! Penso sia proprio così, sapere che se sono dieci anni e venticinque giorni non c'è buona condotta, appelli, regimi di semilibertà e altro che tengano. E prima ancora, che le probabilità di sfuggire all'arresto sono vicine allo zero.

Penso che siano norme che non dovrebbero nemmeno esistere, almeno per una quantità di reati quadrupla di quella per cui qualcosa di vagamente simile effettivamente da noi esiste già (comunque sempre facilmente bypassabile: solo per Messina Denaro hanno capito che non era il caso, anche perché si sapeva che sarebbe morto presto. Altrimenti avrebbe beneficiato pure lui di regimi carcerari più lievi).

Qwerty 04-02-2024 19:22

Re: Caso Ilaria Salis
 
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Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2924450)
Ci sono cose che non possiamo sapere alcuni si sentono gli avvocati del diavolo in ogni caso di cronaca... Solo le forze del ordine possono avere un quadro più dettagliato dei reati commessi... E la diretta interessata ovviamente... Nn ho seguito un tubo ma penso che la giustizia farà il suo corso...

Le donne ungheresi sono donne di indole sensibile, passionale con una forte propensione alla famiglia e alle tradizioni di una volta .. hanno un indice di natalità superiore al nostro.. sono donne intelligenti .. ormai tanti hanno la laurea o più di una laurea x ampliarsi gli orizzonti..
Le donne ungheresi Sono abili nelle pulizie di casa, nel soddisfare il marito anche sessualmente e occuparsi di educazione dei bambini .. mentre si aspettano che l uomo sia capofamiglia e si occupi dal punto di vista economico e dell' auto, mentre la donna della casa e degli eventuali bambini... A molte potrà dare fastidio ma loro sono felici così .. sono un popolo legato alle tradiziioni.. le femministe si strapperanno i capelli ma li sono contente quando possono fare queste cose ci tengono molto le donne ungheresi...
Donne con rapporto vita stretta, bei fianchi, hanno anche il seno non sono tutte piatte, gambe slanciate ... E un bel Paese l Ungheria e sono un bel popolo .. a differenza delle cavolate che si sentono dire in Italia ..italia paese che ormai va sempre piu giù negli anni.. mi viene da dire cosa giudicano a fare altre nazioni

Quindi ricapitolando sono tutte belle come in nessun altro paese mai accaduto, puliscono la casa, accudiscono figli, soddisfano sessualmente, insomma tuttofare in cambio di alloggio e cibo e sono pure felici così.. uhm, mi è venuta anche a me voglia di avere donna ungherese, e con me sarebbe ancora più felice visto che la esonerei del dovere di soddisfarmi sessualmente :D

Qwerty 04-02-2024 19:47

Re: Caso Ilaria Salis
 
2 allegato(i)
Sono andata a cercarne qualcuna e sono rimasta leggermente delusa, non mi sembra che la loro bellezza supera quella di donne di altri paesi europei, ma se tutto il resto fosse vero vorrei una ugualmente.

~~~ 17-02-2024 03:08

Quote:

Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 2924260)
Personalmente trovo che questa vicenda abbia avuto fin troppa attenzione mediatica

penza mbò

Keith 17-02-2024 13:48

Re: Caso Ilaria Salis
 
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Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2924894)
Quindi ricapitolando sono tutte belle come in nessun altro paese mai accaduto, puliscono la casa, accudiscono figli, soddisfano sessualmente, insomma tuttofare in cambio di alloggio e cibo e sono pure felici così.. uhm, mi è venuta anche a me voglia di avere donna ungherese, e con me sarebbe ancora più felice visto che la esonerei del dovere di soddisfarmi sessualmente :D

Per loro non è peso soddisfare sessualmente, è un piacere che con te non possono fare, è meglio se le ospito io :D

CamillePreakers 17-02-2024 14:34

Re: Caso Ilaria Salis
 
essere esperti sulle donne di tutto il mondo senza manco mettere piede fuori di casa ...le donne ungheresi so cosi, le francesi so cola, le italiane cosi...come le razze di cani:D

Keith 17-02-2024 17:42

Re: Caso Ilaria Salis
 
Quote:

Originariamente inviata da CamillePreakers (Messaggio 2929332)
essere esperti sulle donne di tutto il mondo senza manco mettere piede fuori di casa ...le donne ungheresi so cosi, le francesi so cola, le italiane cosi...come le razze di cani:D

Baby, io ho girato il mondo, però mi manca la parte baltico-ungherere, in pratica cerbiattilandia :D provvederò presto.

vikingo 17-02-2024 17:56

Re: Caso Ilaria Salis
 
So fredde le ungheresi meglio russe rumene o polacce al massimo..so assai freddini non vi si drizza

Varano 17-02-2024 19:44

Re: Caso Ilaria Salis
 
Quote:

Originariamente inviata da CamillePreakers (Messaggio 2929332)
essere esperti sulle donne di tutto il mondo senza manco mettere piede fuori di casa ...le donne ungheresi so cosi, le francesi so cola, le italiane cosi...come le razze di cani:D

ci sono documentari che tra l'altro ho postato spesso sul forum
comunque non serve andare in antartide per studiare i pinguini, esistono varie fonti nel 2024. Su google si trova tutto, l'esperienza sul campo poi è utile ma si può viaggiare anche con la mente.

vikingo 17-02-2024 20:10

Re: Caso Ilaria Salis
 
Io sono stato con ungheresi anni fa non parlo mai per dire cazzate.era di ghiaccio mi ha fatto pure schifo pareva na bambola..se non ci credete amen

vikingo 17-02-2024 20:11

Re: Caso Ilaria Salis
 
Vara st estate dove andiamo scegli tu..Cile Islanda lettonia

Winston_Smith 02-04-2024 16:37

Re: Caso Ilaria Salis
 
Un riepilogo:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...baf75d012.html

Per quanto mi riguarda, la discussione andrebbe impostata su due piani, da tenere il più possibile distinti:

- questione "colpevolezza vs innocenza": su questa, al di là di video in cui non si capisce se si tratti della Salis (e neanche c'è la certezza che risalgano al 2023, per dire), direi che non ci si possa pronunciare come si è fatto qui e altrove, con uscite tipo "che paghi la sua pena" (per cosa? se a più di un anno dai presunti fatti, ancora non si vedono prove...), per non parlare dell'entità nettamente spropositata rispetto all'entità del presunto danno, si parla di 20 anni di carcere...

- questione "trattamento delle persone in attesa di giudizio": e qui, al di là della colpevolezza o meno, mi sembra incontestabile che le condizioni di detenzione, le cimici, il guinzaglio, l'impossibilità per mesi di vedere i genitori, il trattamento da 41 bis per una presunta mezza rissa di strada vadano ben al di là di quanto sarebbe da aspettarsi da uno stato facente parte dell'UE anche dal punto di vista degli oneri e non solo quando gli fa comodo.

Purtroppo dal partito di governo italiano di nostalgici più o meno mascherati, non c'è da aspettarsi granché (hanno aspettato quasi un anno prima di cominciare a dare qualche risposta, e solo perché il caso cominciava a balzare all'attenzione dei media): farebbero ridere se non fossero drammatiche le rassicurazioni di Nordio (il garantista a corrente alterna, solo per i politici indagati per corruzione) che invita a chiedere i domiciliari in Ungheria ed espone i familiari della Salis al prevedibile dito medio della indipendentissima magistratura ingherese.

Quello che forse fa ancora più schifo è che in ambito UE per ora non si sia mossa foglia. Hanno fatto la voce grossa con Orban solo quando l'hanno estromesso dal PPE per darsi una ripulita di facciata (tanto rientra con il gruppo della nostra Gollum in camicia nera) e quando ha rischiato di far venire meno il sostegno all'Ucraina (e guarda caso sembra abbia ceduto in cambio di un ripristino dei finanziamenti bloccati a causa delle sue violazioni dello Stato di diritto), per il resto continua a fare come gli pare pur restando nell'Unione.

Winston_Smith 02-04-2024 16:45

Re: Caso Ilaria Salis
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2923346)
Ma veramente non siete scandalizzati di com'è stata trattata?
Siete assurdi

Per quello che leggo, altro che scandalizzarsi, alcuni pare trattengano a stento i gemiti di goduria, si vede che l'appartenenza politica fa premio su ogni considerazione fattuale: è antifascista e contesta le manifestazioni neonaziste, quindi è colpevole*. Già il solo fatto che abbozzasse un mezzo sorriso in tribunale è diventata una prova, Lombroso e Minority report spostatevi.

*Milano, Teatro alla Scala 07-12-23 docet

Nightlights 02-04-2024 16:47

Re: Caso Ilaria Salis
 
Quote:

Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 2929418)
Vara st estate dove andiamo scegli tu..Cile Islanda lettonia

:miscompiscio: "caso Ilaria salis" :miscompiscio:

Winston_Smith 02-04-2024 18:20

Re: Caso Ilaria Salis
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2923737)
Un'occhiata a queste date non farà male a chi si chiede ancora come mai chi è entrato nella NATO non vi uscirà fino a quando eventualmente non cesserà di esistere.

Tipo perché invas... ops, operazionmilitarspecialato dalla Russia.

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2923737)
Un'occhiata a queste date non farà male a chi si chiede ancora come mai chi è entrato nella NATO non vi uscirà fino a quando eventualmente non cesserà di esistere. E vale altrettanto per l'Unione Europea se non ci si chiama Gran Bretagna prima dell'ennesimo progetto di aggressione alla Russia ma soprattutto all'Europa dei popoli in nome di quella maleodorante dei vili affaristi, dei parenti dei nazisti, dei ""socialisti progressisti"" del giardino ordinato e della giungla, ispirata anche da un "filantropo" nato a Budapest ai tempi dell'ammiraglio Horthy, come spesso accade più anticomunista e russofobo che sinceramente antifascista e nei fatti anche davvero antiautoritario...

15 febbraio 1991 - Nasce il Gruppo di Visegrad
26 dicembre 1991 - Fine dell'URSS
7 febbraio 1992 - Trattato di Maastricht
1 novembre 1993 - Entra in vigore il Trattato di Maastricht
16 novembre 1997 - Referendum ungherese per l'ingresso nella NATO
10 e 24 maggio 1998 - L'allora "socialdemocratico" (anche un altro "campione" della più genuina democrazia liberale e della lotta alla corruzione come Poroshenko d'altronde) Viktor Orbán diventa Primo Ministro
12 marzo 1999 - Ungheria, Repubblica Ceca e Polonia entrano ufficialmente nella NATO
24 marzo 1999 - Bombardamento della Serbia con tanto di interruzione della navigabilità del Danubio
7-21 aprile 2004 - Orbán non viene riconfermato primo ministro ma il processo di integrazione nell'Unione Europea era già stato abbondantemente avviato insieme a lui
1 maggio 2004 - L'Ungheria e gli altri membri del Gruppo di Visegrad entrano nell'Unione Europea

In realtà non l'ha mai detto? La sostanza non cambia, nemmeno quella di chi incontrava Orbán ai tempi...

Manca questa:

31 maggio 1997, firma (evidentemente con inchiostro simpatico) del trattato di amicizia tra Russia e Ucraina.

''L'Ucraina e' la prima delle priorita' della Russia'' - ha aggiunto Eltsin, sottolineando che Mosca ''rispetta l'integrita' territoriale dell'Ucraina e non ha alcuna rivendicazione sulle sue citta' o regioni'', come sancito nel trattato che riconosce le frontiere che dividono i due paesi.
(le ultime parole famose, o forse c'era una clausola in piccolo tipo "nessuna rivendicazione finché fanno quello che diciamo noi")

Ah, poi forse Fidel si riferiva ancora all'URSS ma dopo tanti anni mica possiamo continuare a far finta di non notare alcune cosette ormai consolidate in Russia:
- criminalizzazione del dissenso
- elezioni farsa
- oppositori e giornalisti indipendenti morti ammazzati o in circostanze sospette
- sostegno a movimenti di estrema destra in Europa
- ideologica imperialistica su base etnica, con rivendicazioni/provocazioni a carico di altri Stati sovrani per "tutela" delle minoranze russofone
- religione di Stato, con tanto di massima carica che incita alla guerra santa
- (questa è recente) elogi ai soldati al fronte che sono la "nuova Russia" e che dovranno prendere il posto degli imbelli dell'élite borghese (un po' come certi proclami del dopoguerra WWI in Italia?)
Di fronte a questo e ad altri fattori, fa un po' sorridere che si identifichi la Russia come oppositore del fascismo...

Winston_Smith 02-04-2024 18:46

Re: Caso Ilaria Salis
 
Fascisti contro la logica, nuova puntata.

https://www.repubblica.it/cronaca/20...LF-BG-P2-S1-T1

Le cose più notevoli IMO sono le seguenti:
- un governo continua a intervenire in un caso giudiziario e ad accusare una privata cittadina (c'è il ragionevole sospetto che Ilaria Salis si sia recata in Ungheria con i suoi due sodali antifascisti con l'obiettivo di picchiare persone innocenti per le strade di Budapest: chi lo ha deciso che questo sospetto è ragionevole, Kovacs, Orban? e in base a cosa? hanno avuto accesso agli atti?), contemporaneamente ribadendo che la magistratura è indipendente e il governo non mette becco nei suoi giudizi;
- non si è trattato di un crimine commesso per capriccio ma di un atto ben ponderato e pianificato: disse ancora il governo che non interferiva negli iter giudiziari;
- primo sintomo di parata di culo: adesso si parla di ragionevole sospetto e non più di prove (a parte il solito video che non prova nulla);
- una condanna a 11 anni per il sospetto che una persona abbia avuto l'intenzione di scatenare una rissa durante una manifestazione? e questi stanno ancora in UE? :miodio:
- hanno quasi ucciso delle persone in Ungheria: a quanto risulta chi è stato coinvolto nell'aggressione (senza alcuna prova che vi abbia partcipato la Salis) se l'è cavata con due giorni di prognosi, fascisti contro la medicina oltre che contro la logica...

Winston_Smith 02-04-2024 18:52

Re: Caso Ilaria Salis
 
https://www.governo.it/sites/governo...?itok=44JWurrn

https://www.ilpost.it/wp-content/upl...1b716a036a.jpg

Per la serie "torturatori di italiani e come lecchinarli (anche se ci si riempie la bocca co' 'a nazzzzione)".

Winston_Smith 02-04-2024 19:24

Re: Caso Ilaria Salis
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2923980)
se avessi voluto andarmene in ungheria l'avrei già fatto, non c'è nessuna barriera fisica che lo impedisca.

Non ne sarei così sicuro, fossi in te...
https://it.euronews.com/2024/03/01/u...severe-deuropa

Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2923980)
sono nato in italia e sto bene qui, ma non reputo gli ungheresi dei trogloditi arretrati, né orban un dittatore che impedisce agli ungheresi di vivere in democrazia.
penso che all'ungherese medio non freghi nulla dell'italia e dell'europa, penso che non vogliano essere come noi, non è che non ci arrivano è che hanno un'identità diversa. il loro piano non è di tirare a campare guardando netflix, vivono di altri valori.

Ah adesso le seghe sull'eroica resistenza nazista del 1944 si chiamano valori, non lo sapevo.


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