l'amicizia tra uomo e donna
 

stavo parlando con emilio in privato del rapporto tra uomo e donna...

lui dice che odia i buffetti, carezze, ecc...ecc...nel rapporto con una ragazza....che se io lo faccio mi meriterei 'na scarpata in testa...

io ho replicato che la trovo la cosa più spontanea e sincera se tra i 2 c'è davvero sintonia..

lui mi ha chiesto giustamente "scusa ma con i ragazzi fai lo stesso? cerchi un contatto fisico? se non è così sei solo un maniaco".
Ed io anche con i ragazzi non ho problemi a scherzare con frasi del tipo "ma se non la pianti...." o dando pugnetti sullo stomaco, braccia, pacche e pacchette....
stessa cosa con le ragazze...solo che essendo ragazze viene ovviamente più spontaneo usare maggiore delicatezza e le pacche fraterne diventano buffetti e coccole...

Per me sono spontanee e anzi "doverose" quasi...se non sei tu spesso se diventi proprio amicone amicone di una ragazza sono loro prima o poi a cercare un contatto fisico (anche solo una carezza, una spalla su cui piangere mentre ci si confida, sberlettine scherzose ecc..ecc....).
Un rapporto senza è quasi formale...

è come avere un fratello/sorella e non darle/gli mai un bacio, abbraccio....

L'AMICIZIA (soprattutto nel periodo adolescenziale e immediatamente post-adolescenziale) è qualcosa di davvero saldo....quasi più profondo del rapporto fraterno....ancora di più forse tra uomo e donna...

insomma....le vacanze insieme...magari i picnic all'aperto e le nottate passate in tenda, le serate passate in campagna con il barbecue e una dormita sull'erba a parlare di tutto e di più....
insomma tanti e tanti momenti in cui se togli un contatto diretto (anche solo x un abbraccio) diventa tutto formale, artificioso...

8O

ciao

rob

Re: l'amicizia tra uomo e donna
 

E c'ha pure ragione! :lol:

Giova mi copi i topic 8)

Re: l'amicizia tra uomo e donna
 

volete dire che nessuna fobichetta si farebbe toccare da me in "amicizia"??? :lol: ecco perchè nun vengo ai raduni :P

x mut: davvero?? opssssss

Re: l'amicizia tra uomo e donna
 

e invece è tanto bello "fobichette"....è affettuoso :lol:

comunquq x rispondere ad emilio: scusa, ma non accetto certe affermazioni ai miei riguardi...non accetto x nulla al mondo che un abbraccio ad una ragazza, una coccola, un buffetto possa essere strumentalizzato da te in questa maniera x denigrarmi...

il contatto fisico è l'unica cosa che mi è rimasto del tutto normale...quindi non provare e incrinare anche questo mio aspetto....

Io penso che parli così perchè hai avuto poche amiche donne VERE...perchè? perchè altrimenti parlando (soprattutto a 20 anni) ti viene spontaneo una carezza, un braccio intorno la vita, sul braccio per chiamarla, ecc...ecc....

ed evidentemente se tutte le ragazze (E DICO TUTTE...anche le più silenziose e timidone) non hanno problemi a lasciarsi toccare da me si vede che dimostro di essere alquanto affidabile, buono e sincero :roll:

Re: l'amicizia tra uomo e donna
 

Se tu fossi affidabile, buono e sincero, sinceramente?

NON TOCCHERESTI!!!,

ma non ti stai rendendo conto che toccare è una forma di non rispetto dell'altro?

Ma devi aspettare che la gente te lo dica? E se non te lo dice tu approfitti?

Re: l'amicizia tra uomo e donna
 

Che poi alla base dell'amicizia c'è il RISPETTO, io in atteggiamenti del genere non ci vedo il rispetto, rispetto della distanza fisica giusta per un'amicizia.

Ma Giova, le tue amiche fanno lo stesso con te? Ti danno buffettini, o subiscono solamente i tuoi?

Re: l'amicizia tra uomo e donna
 

inizio a capire seriamente perchè gironzoli su sto forum se la metti così...guarda che le ragazze/donne non sono come le vacche sacre in oriente....
non ti arriva 'na saetta dal cielo...

spero vivamente tu sia scherzando...è ridicolo!
il 99% delle interazioni tra 20enni si basa sul contatto fisico e sull'intimità...

vai in campeggio in una tenda? dormi attaccato al popo' dell'altro
un'amica si lascia con il ragazzo o gli muore la madre? le offri una spalla su cui piangere e la abbracci con tutto il cuore
stai semplicemente cazzeggiando su una collina ciarlando con amici/e....è naturale e spontaneo appoggiarsi ad un albero e l'uno all'altro e raccontarsi e raccontarsi...

davvero...spero vivamente tu stia scherzando perchè non saprei davvero da dove salti fuori x dire certe cose...un 20enne che ha la fobia di toccare un'amica non si è mai visto...

io l'unica volta che ad una festa non ero del tutto a mio agio/in imbarazzo e quando una mia amica (che ancora non conoscevo bene allora) si è accostata x una foto ed io rimasi a 20 cm di distanza (invece di toccarci viso contro viso) mi disse chiaramente "ohi giova....ma che fai? avvicinati di più no...mica ho la lebbra..."

Guarda che a 20 anni una volta che hai conosciuto una persona e ci sei diventata amica l'anormalità è aver paura di toccarla :roll:

robe da matti...che intimità e confidenza c'è se nemmeno c'è la confidenza e la fiducia x farsi dare 1 coccola o un abbraccio.... :roll:

giova va che ti stampano agli esami se continui così :lol:

Forse questo tipo di interazione - fatto di pizzichi, carezze, buffetti - può dirsi di tipo adolescenziale, perchè alla parola e allo scambio verbale si sostituiscono i gesti e un affetto, espressi in maniera più spontanea ed immediata.
Io, "essendo più vecchietta", trovo questo tipo di interazione tra ragazzo e ragazza - che sono semplici amici - forse un po' troppo adolescenziale. Io con gli amici ragazzi non ho grossi scambi fisici, perchè la relazione si fonda prevalentemente sulla fiducia e sulla volontà di condividere momenti di vita, ed il tramite per condividere tutto ciò è soprattutto la parola, più che la fisicità.

Incosciamente, forse, sono i ragazzi giovani a ricercare questo tipo di comunicazione, basata sull'interazione tra corpi perchè - senza rendersene conto - è come se attraverso un semplice e innocuo rapporto di amicizia sperimentassero - in maniera sublimata - la loro voglia di interagire con "l'altra parte del cielo" (il mondo femminile) che, volente o nolente, esercita sempre sui soggetti coinvolti - seppur incosciamente - il fascino di tutto ciò che ha a che fare con la sfera "oscura" dell'attrazione verso un mondo per loro ancora ignoto, soprattutto a 16-20 anni....
Anche se si parla di amicizia, magari tutto questo affetto tra amico e amica cela soltanto un normale desiderio di sperimentare il brivido del contatto fisico con tutto ciò che, per un ragazzo, a quell'età, rappresenta ancora un mistero

Re: l'amicizia tra uomo e donna
 

come detto sopra...ovvio che la cosa è reciproca...tra coetanei a 20anni è la normalità e spontaneo :roll:

esco e arrivo a lezione con la camicia troppo sbottonata? e allora ecco che mi mettono le mani al collo x abbottonarmi (una volta l'ha fatto una ragazza con cui facevo molte battute, ma mai avevo fatto una conversazione seria sempre x i miei problemi di silenzio nonostante ormai ci conoscessimo da molto) e mi abbottonano dicendomi scherzando "così scaldi troppo l'ambiente".
Una serata ad un barbecue?
ecco che mentre parliamo magari si forma un gruppetto di 4-5 persone e magari una si siede sulle mie gambe, una si appoggia al muro ecc...ecc....

ovvio che a volte sono io a cercare il contatto affettuoso e a volte loro...a seconda del momento e di chi ne ha bisogno in quell'istante....

insomma....guardate il GF: sarà finto...sarà tutto quello che volete...ma...la gente normale vive in quel modo....2 ore dentro lo stesso ambiente? hai già avuto modo di approfondire molte e molte cose...tempo qualche giorno e non ti fai problemi ad andare in piscina insieme, stare sdraiati sullo stesso letto a parlare del + e del -, di loro stessi ecc...ecc...

cioè non so....mai stati al mare con amiche? mai fatto un bagno insieme a 18-20 anni? allora lì cosa si dovrebbe dire? che si è tutti scosciati? mettiamoci il burka? :roll:

x Lyra: non so che dire...io so che la verità là fuori ad una certa età è così....a maggior ragione nel periodo adolescenziale (come detto da clizia), ma certi atteggiamenti permangono anche a 20-22 anni...

spesso il rapporto con gli amici/e è quasi più forte di quello che si ha con un fratello/sorella....e tu con tuo fratello/sorella non ti abbracci/abbracceresti? hai pudore a sdraiarti nello stesso letto mentre parlate? ad asciugare una lacrima?

Lyra mica ho detto che conseguenza della confidenza ci sono buffetti e così via....pure io ho rapporti con ragazze con cui so che ci tengono a mantenere più le distanze (soprattutto i primi tempi)...
dico solamente che è ridicolo parlare di violenza, atteggiamenti maniaci a 18-20-22 anni per una coccola,carezza, abbraccio con un amico/a reciproco....le cose si fanno in 2 :roll:

INSOMMA....EMILIO PARLI TU??? DOPO QUELLO CHE HAI FATTO? VOGLIAMO METTERE? è PIù FOLLE USCIRE X STRADA NUDI (cosa nociva alla psicologia altrui) senza che nessuno te l'abbia chiesto o un gesto d'affetto voluto da entrambe le parti?
Non credo si debba nemmeno palesare la risposta....ovviamente il gesto d'affetto da lmomento che come è ovvio è voluto da ambo le parti...

Scusa giova, un conto è un bagno assieme, anche spalmare la crema, sedersi sulle gambe, un altro è palpeggiare, buffetti, e cazzate francamente invadenti, se si è amici.

Come io detesterei avere amici che mi danno pacche sulle spalle, lo posso fare quando sono in fase up, suvvia, e basta.

Poi come dice Clizia per me l'interazione è più tramite la parola, la condivisione del cibo, la convivialità, ma non altro.

Io non ho paura di toccare, semplicemente mi sembra una mancanza di rispetto, tutto qui.
E mi sembra così perchè a me darebbe fastidio, non fare agli altri quello che non vorresti sia fatto a te.

Se c'è qualcosa di diverso dall'amicizia, allora ok.

E Lyra mi pare la pensi come me.

Mai letto l'elogio della follia di un certo Erasmo da Rotterdam?
Leggilo, è interessante.

P.S.: Io non l'ho mai letto, alla teoria preferisco la pratica.

è lo stesso ragionamento che poi sta dietro i post di tanti qui dentro del tipo "perchè non abbiamo il coraggio di provarci"...vedete troppe cose come blocchi...vivete pensando solo "questo non va bene e questo nemmeno"....non x criticare...cioè lo faccio anch'io....ma ho capito che x vivere e ritornare a vivere come una persona normale questi blocchi si devono togliere e alla svelta...

Una mancanza di rispetto? esattamente la stessa cosa che si dice nell'altro thread....."mi sembrerebbe una mancanza di rispetto provarci con una ragazza" :roll:
e poi si arriva a 35 anni single e senza esperienze.....chissà eprchè se non ci si apre mai totalmente agli altri...

ribadisco non si tratta di non fare ciò che non vuoi che venga sia fatto a me (partendo dal presupposto che non mi dà fastidio se una persona...soprattutto del sesso opposto mi tocchi...)...ma si tratta semplicemente del fatto che sono le amiche le prime a cercare un contatto affettuoso...

stai parlando con qualche amico/a? magari viene e ti si siede sulle gambe (visto che non ci sono posti e lo si fa senza tante storie)...

mancanza di rispetto sarebbe allungare una mano su una tetta di una ragazza mentre lei non vuole.....ma se è l'altra persona la prima ad essere felice di un gesto d'affetto e di calore umano.... :roll:

Facendo il tuo ragionamento dai 16 ai 18 anni mi sono solo isolato...perchè temevo che i miei gesti non sarebbero stati accettati...

facendo esattamente il contrario e cioè cosa mi diceva l'istinto fino ai 16 anni e negli ultimi tempi vedo solo amiche che mi si incollano volentiri vicino...

perchè? perchè se hai l'intimità per un abbraccio non senti più il disagio di quasi nulla...la persona davanti è davvero migliore di un fratello...e anche i silenzi non pesano....

ok provo a dire la mia, anche se non ho letto il post di giova perchè troppo lungo (cit.)
chissà se sono a tema

secondo me l'amicizia tra uomo e donna può esistere, ma dipende dalle persone, non esiste una risposta universale

nel mio caso dunque:

se sono fidanzato posso anche fare amicizia con una persona affine (ma solo se la mia girl è d'accord :p) e trattarla come se non avesse sesso

se non lo sono, solitamente non cerco amicizie femminili, cerco in primist the love
quando però è appurato che non c'è trippa per gatti, dipende tutto da come è finita o come non è iniziata
ci sono stati casi in cui mi sono lasciato in malo modo, perdendo completamente i contatti, perchè ho avvisato una mancanza di rispetto
casi in cui la persona non era adatta come girl ma manco come amica (incompatibbile)
casi in cui una delle 2 parti decide che non ci può essere the love (x l'aspetto fisico o x altro) ma dove si parla chiaro, c'è cmq feeling, simpatia, e allora può nascere l'amicizia... insomma casi rarissimi, ma di solito i più duraturi

essendo che io cerco the love e non the amicizia, per assurdo ho più amicizie femminili che maschili

ah poi ci sono dei casi in cui non so come conosco ragazze fidanzate che quindi sono intoccabbbili (x me) e può nascere l'amicizzzia, ho anche diversi casi del genere, ormai cmq relegati al virtuale, ma che sono state ex frequentazioni dal vivo

bò, è tutto, un po' logo x occupare giova

Se sono felici del gesto d'affetto considerato (allungare una mano su una tetta di una ragazza), beh, per me non è semplice amicizia.

Tromboamicizia? Ok, è una cosa che non mi interessa.

Se posso dire la mia, fare qualche piccola coccola ad un'amica non è così tragico...insomma se la cosa non infastidisce la ragazza e rimane una semplice carezza non c'è nulla di male. Forse in realtà quando si comincia con i contatti fisici si finisce sempre per fidanzarsi ma ho visto casi in cui lo scambio di affettuosità era solo sinonimo di amicizia.

Oddio che zerbino che sei... io se avessi una girl che mi facesse storie in quel senso, scadrebbe completamente la mia stima nei suoi confronti... che quella è la porta, è stato bello ma abbiamo perso tempo entrambi.

ma se tu zerbini ancor prima di mettertici assieme facendo regali a gente sconosciuta, gentilezze esagggerate ecc,,, insomma corteggi, x mq quello è zerbinar, xchè ci dovrebbe essr la parità dei sex

invece io capisco se una può essere gelosa, perchè anche io potrei esserlo, soprattutto all'inizio,,, poi dipende dal grado di fiducia che uno ha... e che è cmq una cosa che si conquista col tempo

si va bene l'amicizia fra uomo e donna, basta che si scopi...ecco vorrei essere quello che adesso va di moda chiamare :lo scopamico

trombamico, si dice trombamico :lol:

Io mi diverto a fare regali, non mi sto facendo mettere i piedi in testa a farli, ed a gente sconosciuta non ne ho mai fatti.

Anzi, a me diverte farli conoscendo i gusti delle persone, oppure per il gusto di far conoscer loro cose che io apprezzo.

E per me l'amicizia è aiutare gli amici. Per gentilezza esagerata intendi forse il fatto di aver ospitato qualcuno a casa mia? Posso permettermelo, lo faccio.

Anche altri hanno fatto lo stesso con me, penso a Reyds, visto un pomeriggio e basta.

guarda che io non ritengo il mio solo normale...anzi...sono il primo a ritenere che ho alcuni modi di pensare diversi da quelli che sono considerati la normalità...esempio? esempio uno che tra le tante idee ne ha alcune anche anarco-comunista oggi viene considerato un folle...

e guarda io sono più che aperto mentalmente:
vuoi stare nel tuo angolino? ci stai...come ci sono stato io 2 anni...vuoi darla in giro almeno a 4 persone al giorno? ugualmente...per me ogni uomo è libero finchè non danneggia direttamente l'altro...

quello che parla di follia non sono io (ma EMILIO) ....per me è normale tanto chi cerca più un contatto fisico, quanto chi preferisce un atteggiamento più sobrio...anzi volendo uno può a votle fare una cosa e a volte l'altra....


un conto è abbottonare la camicia ad un amico? per me vale quanto l'abbraccio ad una sorella....

RIBADISCO: non sono io a dire che è una cosa ovvia....dico che a 19-20 anni sicuramente non è FOLLIA abbracciarsi o darsi una carezza...
è normale tanto chi preferisce essere più freddo dal punto di vista fisico, quanto chi fa il contrario....

Voi scambiate causa e deffetto....io ho detto "che la coccola è il segno di una forte confidenza...quindi è un buonissimo gesto D'AFFETTO"....
e non "che x essere in confidenza e a proprio agio si deve x forza avere un contatto più fisico".


L'amore adolescienziale è una cosa....un gesto d'affetto verso una persona è un altro...un conto è darla via a tutti....un conto è con un amico che si conosce bene e con cui si ha fiducia lasciarsi ad una carezza....

e ribadisco...quello "non aperto" mentalmente in questo caso non sono certo io..
anzi per me gli altri possono pure cambiare 50 partner al giorno....non per questo dico che sono "folli" o "maniaci"...

x emilio: non sto parlando di toccare una tetta...non rigirare la frittata

x ragionere: sono daccordo....spesso se si è single l'affetto in amicizia può trasformarsi in amore....ma x me non è un male....x me l'amicizia è già amore (tra uomo e uomo, tra donna e donna e tra uomo e donna)

cmq la vita è fatta di priorità
x me la girl ha priorità assoluta
se mi da dei buoni motivi x non vedere una persona (che non sono capricci) io faccio come dice... ma ad esempio se mi dicesse che è gelosa della solfa cercherei di farle cambiare idea...
peròòò resta il fatto che cmq ha la precedenza su tutto, quindi non trascuro un minuto nello stare con lei x uscire con gli 'amici', perchè gli amici non potranno mai darmi codello che mi da la ragazza (che non è sex)

e sbagli, e ti dico perchè sbagli, sbagli perchè a fare così diventeresti una persona peggiore, smetteresti di crescere, ti chiuderesti in un mondo di coppia e lei si troverebbe accanto una persona peggiore di quella di cui si era innamorata.
Dovresti cambiare per lei, ma nell'altro senso, cercando di diventare una persona migliore, una persona di cui andare fieri.

:lol: L'avete letto tutti eh!

io credo nella coppia chiusa, nel nido d'amore che non ha bisogno di nessuno e che distrugge ogni tentativo d'intrusione :D
e nesusno potrà giudicare la mia fusione quando avverrà... se lo farà sarà a suo serio rischio e pericolo :lol:

http://www.lastampa.it/redazione/cms...es/erba01g.jpg

non a caso sono miei amici su fb 8)

Re: l'amicizia tra uomo e donna
 

non c'ho capito n' cazzo.........

Allora rinuncia pure ad avere una compagna intelligente, una compagna intelligente te la puoi già scordare.

tu non buoi gabire!

Tu sei un insicuro, io capisco benissimo invece.
Ed una donna intelligente lo capisce e sta alla larga.

si, insicuro ansioso/ambivalente, secondo l'adult attachment styles di hazan e shaver, ste cose le so meglio di te, ma non ci credo, perchè credo più nella classificazione a prototipi (che poi anche quella non è dimostrata completamente)

vabbè basta casseggio x stasera

Per me una delle caretteristiche fondamentali è della ragazza ideale è che non se la meni, non mi soffochi e non pretenda che le dedichi tutto me stesso...una che mi chiede di abbandonare amici e interessi è un'egoista e basta. Io sono nato individuo e vivrò individuo, non capisco come si possa desiderare una "fusione"...

Calimero, non capisco proprio la tua idealizzazione del "the love". Sembra quasi che sia l'ultimo appiglio, l'illusione che fa sperare in una redenzione finale dopo una vita di sofferenze..attento che quando cadi dalle nuvole fa male(cit.)

insicuro e basta, secondo il Devoto-Oli.

mi riferisco solo al titolo del topic :
 

e l'hai capito dall'alto delle tue zero esprienze sentimentali? (cit. di una che vediamo sta sera e che te farà inciucare come na spugna, così magari ti riregolarizzi :lol: )

ma poi sti buoni propositi? te sei messo a dieta o noooo?

Zero esperienze sentimentali? E chi l'ha mai detto, questo? :lol: :lol:

Aha aha aha, sei della scuola del...
ho sentio dir fin da ragazzo
ch'amor senza chiavar non vale un cazzo

E tu sei quello che cerca the true love?

No, tu sei quello del ho sentio dir fin da ragazzo
ch'amor senza chiavar non vale un cazzo