Maternità surrogata
 

Siete favorevoli al fatto che una donna possa prestarsi alla gestazione per conto di un’altra coppia? E ci sarebbe differenza morale tra il farlo per denaro o farlo per amicizia affetto nei confronti di altre persone che non possono farlo, per patologie oppure perché uomini gay, ad esempio? Quanto é alto il rischio di manipolazione e sfruttamento, o di eccessi tipo maternità ad età molto avanzate?
Lo mi spunto é venuto da qua https://www.corriere.it/esteri/23_ma...1ee14cb8.shtml

Poi c’é ovviamente la questione di potere: si può essere contrari, ma se alcuni paesi lo permettono per i ricchi sarà sempre possibile, allora lo stato che lo vieta non diventa discriminatorio nei confronti dei suoi cittadini meno abbienti? (Vale anche per molte altre questioni di bioetica)

Re: Maternità surrogata
 

Sono a favore, sia per quella cosiddetta "oblativa" (fatta senza pagamento per la gestante), sia per quella a pagamento. Essendo un percorso impegnativo trovo giusto che la persona coinvolta possa ricevere un compenso.
Se si tratta di sfruttamento o meno lo decide la persona direttamente interessata, cioè quella che mette a disposizione l'utero. Sono fortemente contrario a tutte le prospettive del tipo "la persona viene sfruttata ma non se ne rende conto, bisogna tutelarla anche contro la sua volontà!!", in questo come in altri àmbiti.

Mi rendo che è un tema percepito da molti come spinoso, quindi immagino sarà già problematico ottenere una buona legge che consenta quella oblativa, figurarsi quella a pagamento.
Quindi, in un'ottica di piccoli passi, per chi si spende per ottenere un quadro legislativo permissivo, capisco che si dovrà cominciare puntando su una legalizzazione della maternità surrogata solo oblativa e solo in seguito per quella a pagamento.

Re: Maternità surrogata
 

Non mi piace uso del corpo altrui per denaro, mi sembra paragonabile al vendita dei organi.
E poi di persone al mondo ci sono già 8 miliardi tra quelli che riescono fare figli, se aggiungiamo questa possibilità anche a chi non riesce per natura.. se si vuole un bambino piuttosto faciliterei possibilità di adozione.

Re: Maternità surrogata
 

Favorevole.

Re: Maternità surrogata
 

A parte le zingare taccheggiatrici, mi domando quale (e quante) donna civilizzata porterebbe in grembo qualcosa per 9 mesi per poi darlo via anche previo pagamento...

sarebbe bene rendersi conto che il passato è passato; chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato. Non si può e non si deve accontentare tutti. Siamo 8 miliardi, il cibo sintetico avanza, le cavallette in polvere pure, l'acqua la gestiscono le multinazionali...ma adottateli 'sti figli (che sia reso questo percorso più semplice).

Re: Maternità surrogata
 

Non tutti sono portati per l'adozione e per le coppie dello stesso sesso l'adozione è preclusa. Siamo in 8 miliardi sulla Terra e anche per me siamo in troppi (io non ho figli quindi sono a posto) però non me la sento di negare il desiderio di genitorialità a una persona (però fermatevi a un figlio :mrgreen: )

Re: Maternità surrogata
 

sicuramente l'argomento è ostico perché -per come la vedo io- a livello di società vige ancora l'idea umanistica della vita che è sacra; un concetto che -solo in parte- condivido ma che dovrebbe esser posto sullo stesso piano con l'idea che 'sto Pianeta non ne ha più per TUTTI.
È un tabù che prima o poi dovrà essere scardinato.
Esistono -e questo forum ne è una riprova- milioni di genitori che volevano ardentemente figli & famiglia per poi rivelarsi incapaci/insofferenti/menefreghisti nel coltivarla.
Fare figli, desiderarli non implica essere in grado di accudirli/crescerli.

Soylent Green è il futuro che ci aspetta.

Re: Maternità surrogata
 

Sì, ma quanto andrebbe a incidere il ricorso alla maternità surrogata sulla sovrappopolazione?
Secondo questo articolo attualmente ci ricorrono 250 coppie all'anno.
https://www.open.online/2023/03/23/m...numeri-italia/
Vogliamo davvero credere sia questo a fare la differenza nell'aumento della popolazione terrestre?
Mi sembra un argomento davvero inconsistente.

Re: Maternità surrogata
 

Sono favorevole, e in generale tendo sempre a sostenere i diritti anche quando non mi riguardano direttamente.

Non concordo sul discorso "se la natura non te lo ha permesso..." perché allora seguendo questo ragionamento sarebbero tante le cose che gli uomini non dovrebbero fare: ad esempio curarsi se ci si ammala.

Re: Maternità surrogata
 

Per noi poveracci di sicuro ma i figli nati da maternità surrogata sono tutti figli di ricconi che se la passeranno meglio quando il mondo andrà in rovina: mangeranno sedano e avranno la "dotazione" a disposizione.

Re: Maternità surrogata
 

Sì, giusto. Diciamo che secondo me andrebbe snellito l'iter per l'adozione (che già lì mi pare tu non possa scegliere come se fossi al mercato delle vacche e dei buoi) ma sostanzialmente la mia avversione è contro questo sotto testo di oggi che vuole "concedere tutto a tutti".

Forse sono solo un po' reazionario; me ne farò una ragione.

Re: Maternità surrogata
 

Contrario e ho già spiegato i motivi in un altro topic

Re: Maternità surrogata
 

Sono contraria, la gravidanza è molto difficile per la donna e può causare dei problemi di salute anche gravi, senza considerare il momento del parto che è ancora rischioso, sebbene meno rispetto al passato. Inoltre potrebbero insorgere delle problematiche psicologiche sia per la madre surrogata che per il neonato se il distacco avvenisse repentinamente dato che numerose ricerche hanno dimostrato l'esistenza di un legame simbiotico tra la futura madre e il feto.

Re: Maternità surrogata
 

Se viene fatto senza nessun tipo di costrizione e nella piena consapevolezza di quello che si sta facendo non ci vedo niente di male.
Io personalmente non riuscirei mai a farlo perchè dopo aver portato avanti una gravidanza per nove mesi non credo che sarei in grado di staccarmi da quel bambino.

Re: Maternità surrogata
 

Quindi sei contraria anche alla donazione volontaria di organi? Tipo il rene o il midollo. Sono pratiche invasive e non prive di rischi per il donatore.
Chiedo senza polemica, non ho un'opinione netta in merito.

Re: Maternità surrogata
 

Io sono favorevole, più che altro mi sembra che le argomentazioni contro siano tutte in ultima analisi basate sulla paura di abbattere un senso di sacralità legato alla maternità. A cui penso siamo ancora molto legati soprattutto in Italia.

Che è un po' lo stesso discorso che faccio per il lavoro sessuale. Le considerazioni accorate sul proteggere la donna per me sono una mela avvelenata in realtà, mi sembrano sempre portarsi dietro in modo covert l'assunzione che la persona ha valore in quanto potenziale madre o amante. Invece che proprio in quanto essere umano. Ovvio che in una visione così desacralizzare queste cose vuole dire fare perdere valore alla donna.

Re: Maternità surrogata
 

In realtà pensandoci più che altro il problema è che il senso di sacralità è mal riposto. È messo nella maternità o nel sesso come fenomeno puramente corporeo con molta cecità riguardo ai sentimenti che accompagnano. Se non ci fosse questa cecità ci si accorgerebbe che in realtà esistono tantissimi modi di vivere queste cose. E poi se sentono che la sacralità che possono avere queste cose è così fragile per loro che bisogna mettere le leggi per proteggerla mi fa pensare che in fondo non ci credono davvero.

Re: Maternità surrogata
 

Forse non ho capito quanto hai scritto, ma a me sembra l'esatto contrario, ovvero che si sacralizzano i sentimenti ritenendo che gli atti biologici (sessualità, maternità, ecc.) privi di sentimenti vadano stigmatizzati se non perseguiti per legge. Da qui la condanna dei rapporti sessuali occasionali, del sesso fatto per puro scopo ricreativo, della maternità in cui la madre non è emotivamente legata ai figli (come appunto quella surrogata), ecc.

Io la intendevo così. Che sicuramente queste sono cose che possono essere davvero tanto significative per una persona, che danno un senso di qualcosa di sacro. Non è detto che sia così in tutte le situazioni. Però se la persona crede che la cosa significativa è l'atto in sé e non il sentimento, se feticizza l'atto, ogni volta che vede la maternità vissuta senza sacralità le sembrerà che la sua esperienza viene invalidata. Invece che essere sicura nei propri sentimenti.

Re: Maternità surrogata
 

Non sono contraria in questo caso se si tratta di una donazione fatta da un amico o un parente stretto perché in questo caso si tratterebbe di salvare una vita umana che non potrebbe essere salvata altrimenti.

Re: Maternità surrogata
 

Allora non avresti niente da dire se 2 donne mettono a disposizione il loro utero e ovulo per aiutare una coppia di uomini, dove magari uno è il fratello della donna che mette a disposizione l'utero.

Re: Maternità surrogata
 

No perché essere genitori biologici del bambino non è una cosa necessaria, ci sono molti bambini che hanno perso i genitori e che potrebbero essere adottati.

Re: Maternità surrogata
 

Favorevole. Gli unici motivi per cui alcuni sono contrari sono di ordine religioso o morale. Quando è chiaro che questa cosa non viene imposta a nessuno, ma è solo un lavoro come un altro.

Su chi invece dice di adottare semplicemente, il fatto che alcune persone vogliano ricorrere a questo tipo di metodi per generare figli ci fa capire che evidentemente, il proprio DNA esiste e naturalmente c'è l'intenzione di riprodursi e diffonderlo. Per quanto la gente continui a raccontare favole e dire che le differenze etniche/razziali/biologiche non esistono, è innegabile chi viene adottato ha poi sempre la curiosità di venire a sapere chi sono i propri genitori biologici e questo è un fastidio, che giustamente molti vorrebbero evitare. Chi fa ricorso a questa procedura non ha alcun problema a mantenere economicamente un figlio e a garantirgli un futuro. Ma indubbiamente, qui sono in molti a dire "non facciamo figli per nessun motivo" avendo in mente come obiettivo l'estinzione umana quindi è un discorso no sense...

Ma per venire ancora a chi pone motivazioni religiose, vediamo cosa succede nella Bibba. Nella Bibbia, siccome la moglie di Abramo, Sara, era troppo vecchia per dargli un figlio, Abramo fa un figlio con una schiava, Agar. Possiamo notare che anche a quei tempi si è fatto uso di una maternità surrogata... Tra l'altro senza il consenso della donna in questione e anche abbandonando poi sia la madre che il figlio "di troppo", quando poi Dio è intervenuto facendo nascere Isacco. Quindi anche portare motivazioni "religiose" manca di ogni senso logico, perchè le scritture stesse dimostrano una totale leggerezza in queste cose...

Re: Maternità surrogata
 

non saprei, cambio spesso idea in proposito.
Da un lato il corpo è della donna e decide lei come gestirselo, che voglia farsi ingravidare ( gratuitamente o per soldi ) e poi lasciare il bimbo ad altri non vedo il problema.
Dall'altro si, è una cosa elitaria principalmente, con dollari sonanti pagati per aver figli quando si potrebbe adottare ( sempre non gratis, ma ci sono gli affidi che possono spesso diventare definitivi ). Anche le coppie gay ( e i singoli ) in realtà potrebbero adottare bambini problematici ( con handicap e non ricordo che altri requisiti, ricordo mi informai anni fa ).
Insomma, non saprei.

Re: Maternità surrogata
 

Va bene ma non capisco la precisazione "amico o parente stretto". Se il malato non ha amici o parenti stretti che donano, ma c'è un estraneo a farlo, non va bene? Perché? Sempre di salvare una vita si tratta.

Re: Maternità surrogata
 

Questa regola è offensiva e discriminatoria sia per i gay e i single che per i bambini problematici, entrambi trattati come scelta di serie b"piuttosto che niente" a fronte delle regole per sani e coppie etero, che allora no, per quelli va scelta la famiglia migliore ( etero) e solo gli etero hanno diritto ad adottare i bimbi sani.
Mi fa strano che non ci sia indignazione in merito, io la trovo una vergogna assoluta.

Re: Maternità surrogata
 

mai detto che non sia una regola assurda, anzi, ricordo quando la sentii pensai anche io che fosse un "vabbè tanto sti bambini non li piglia nessuno, diamoli ai gay allora", esponevo solo un fatto

Re: Maternità surrogata
 

Il cardine dev'essere: io della MIA vita ci faccio quello che voglio.
Se non c'è libertà di auto determinarsi non ci può essere una società giusta. Vale per ogni istanza, non solo per questa.
Poi: il dibattito da noi è fortemente inquinato dall'omofobia, perché solo sulle coppie gay si fa propaganda contraria. Anche questo è un problema, perché l'ideologia non porta a nulla che non sia distruttivo, e comunque la realtà è diversa.
Infine: a chi parla di dare la precedenza alle adozioni chiedo: per coerenza, non dovremmo pretendere che in tutto il mondo si smetta di procreare finché ogni orfano non sia stato adottato?
(sì, è una domanda polemica, ma costruttiva)

Re: Maternità surrogata
 

Per me nessuno. C'è da dire che alle coppie gay è vietata l'adozione e nemmeno per le coppie etero è tanto facile. Dopo molti non sono portati per l'adozione: ho sentito certi ragionamenti da genitori biologici da far rizzare i capelli.

Re: Maternità surrogata
 

comunque oggi sono più sul 50 e 50 come idea. A 'sto punto non vedo l'ora che si arrivi all'eugenetica totale così potrò andare in laboratorio a richiedere/comprare il mio arianetto o cerbiattina fatto/a su misura.

Io sono abbastanza contrario, non vedo a cosa possa servire la maternità surrogata dato che esistono le adozioni

Re: Maternità surrogata
 

La considero una pratica incivile, classista ed eticamente riprovevole. Un'aberrante mercato globale della carne, alla cui base c'è lo sfruttamento degli indigenti utilizzati come incubatrici per soddisfare i capricci narcisistici di qualche estraneo benestante che vuole avere a tutti i costi un figlio biologicamente suo.
Non c'è libero arbitrio da parte della donna incubatrice, quando le relazioni avvengono nel mercato, i rapporti di forza sono squilibrati tra chi vende e chi compra.
Non credo neanche all'alternativa del "dono" spontaneo di una qualche volontaria, non sarà la moglie di un neurochirurgo a prestare il suo utero.
I tempi e le persone sono così fottute al punto da considerare il desiderio di un figlio un diritto. Probabilmente perché non c'è più una cultura del limite al mercato, sono le degenerazioni del capitalismo avanzato. Liberalizzare la compravendita di neonati e renderla una pratica realizzata su scala industriale da imprese di riproduzione umana, in un sistema organizzato di cliniche, medici e agenzie di marketing e di intermediazione. Manca solo la garanzia soddisfatti o rimborsati sul prodotto difettoso e siamo al completo.

Re: Maternità surrogata
 

arriverà, arriverà; non vedo l'ora.

Ci sono già i prodromi:

https://www.avvenire.it/mondo/pagine...i-dell-ucraina

https://www.avvenire.it/vita/pagine/...iana-abbandona

Re: Maternità surrogata
 

Mi sembra che i contrari paventino scenari apocalittici senza nemmeno avere i dati su cui basarsi.
Nessuno sa realmente prassi, metodi e costi, ma già si traggono conclusioni da fine del mondo.
Anche con l'aborto si facevano discorsi del genere, ma non mi sembra che le donne caghino feti per strada, anzi.

Re: Maternità surrogata
 

Hai ragione ma ho paura che qualora si trattasse di un estraneo la decisione di donare un organo potrebbe essere presa con leggerezza o sotto qualche tipo di pressione o costrizione. Se si trattasse di una scelta ponderata e pienamente consapevole dei rischi e delle conseguenze che comporta non sarei contraria che lo facesse un estraneo.

Re: Maternità surrogata
 

Concordo

Re: Maternità surrogata
 

Nella vita si fanno (o non fanno) tante scelte assurde. In questo forum alcuni le hanno fatte, me compreso.
Donare un rene a un estraneo e essere pagati non mi sembra tanto peggio.

Re: Maternità surrogata
 

Favorevole ma presto il problema non si porrà più col perfezionamento degli uteri artificiali "biobag".

Re: Maternità surrogata
 

Continuo a leggere surgelata :nonso:

Re: Maternità surrogata
 

Si sì infatti era una considerazione generale, non di contrasto