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Maximilian74 19-03-2023 08:52

Hikikomori notizia
 
https://www.ilgiorno.it/milano/crona...ardia-b26ed136

Lunacrescente80 19-03-2023 16:55

Mi sembra di aver già letto un articolo simile tempo fa.
Questo che hai postato tu non riesco a leggerlo perché ci vuol l'abbinamento al giornale.
Io non mi sento hikikomori, tempo fa avevo dei dubbi e mi ero informata sul tema, avevo seguito anche il canale YouTube dedicato ed ero rimasta un po' allibita da alcune persone intervistate via webcam ma non credo di potermi considerare tale perché seppur preferisco e mi sento più sicura in casa, sono una persona che esce se vuole.

cuginosmorfio 19-03-2023 17:35

Re: Hikikomori notizia
 
io invece ho l'impressione che sia il solito sottoinsieme cool per non dire che si è depressi.
come dire clochard invece di barbone o senzatetto ; come dire escort invece di meretrice o prostituta

l'auto inganno della mente; purché serva a qualcosa...

Lunacrescente80 19-03-2023 19:13

Sono d'accordo. Quando ho scopertil termine "hikikomori" non sapevo proprio cosa fosse, in fondo per quale motivo non si possono utilizzare parole italiane? Invece di copiare dal giapponese?
Sì ok ci sta che il fenomeno sia esploso in Giappone (che onestamente mi fa paura, hanno tutti quegli appartamenti mignon in cui soffocano, o perlomeno io soffocherei) alla fine un hikikomori è una persona che rifiuta il contatto con l'esterno, riempie la camera di tutto, non esce dalla camera, gioca tutto il giorno ecc... O perlomeno questo ho letto della maggior parte delle persone hikikomori, però io la definirei fobia sociale.
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2820711)
io invece ho l'impressione che sia il solito sottoinsieme cool per non dire che si è depressi.
come dire clochard invece di barbone o senzatetto ; come dire escort invece di meretrice o prostituta

l'auto inganno della mente; purché serva a qualcosa...


Chamomile 19-03-2023 19:26

Re: Hikikomori notizia
 
Non si legge l'articolo perché è a pagamento, ma di solito quando escono notizie del genere è per fare la solita polemica sul fatto che i giovani abbandonano gli studi, non cercano lavoro e (secondo loro) "non hanno voglia di fare niente".

edward00767 19-03-2023 19:50

Re: Hikikomori notizia
 
"Hikikomori" lo sono stato nell'adolescenza dal 2011 al 2014, al tempo nessuno sapeva il termine, e comunque il termine viene dal giappone, un modo diverso per dire agorafobia, evitamento sociale e depressione, fine.
A mio parere c'è sempre un disagio psichiatrico dietro, o comunque parte da un piccolo disagio psicologico per poi cronicizzarsi e far ammalare il cervello.

cancellato21736 20-03-2023 00:10

Re: Hikikomori notizia
 
Quote:

Originariamente inviata da Scrooge (Messaggio 2820708)

Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2820711)
io invece ho l'impressione che sia il solito sottoinsieme cool per non dire che si è depressi.
come dire clochard invece di barbone o senzatetto ; come dire escort invece di meretrice o prostituta

l'auto inganno della mente; purché serva a qualcosa...

Avete ragione entrambi.

E buona parte della colpa è di quel buffone di Crepaldi e la sua finta associazione per "hikikomori".

Il termine hikikomori va lasciato alla società giapponese perché con l'occidente non c'entra nulla.
La maggior parte di quelli che qua si considerano hikikomori sono ragazzini otaku, fissati col giappone, gli anime e i manga che giocano a fare i reclusi per moda, trasformando il termine hikikomori come una cosa da ostentare sui gruppi telegram e sui forum.
Poi giornali e tv gli vanno dietro per il solito sensazionalismo.


Qui va individuata la patologia precisa e chiamata col suo effettivo nome clinico.

Lunacrescente80 20-03-2023 06:52

Sono d'accordo.

Quote:

Originariamente inviata da Noradenalin (Messaggio 2820894)
Avete ragione entrambi.

E buona parte della colpa è di quel buffone di Crepaldi e la sua finta associazione per "hikikomori".

Il termine hikikomori va lasciato alla società giapponese perché con l'occidente non c'entra nulla.
La maggior parte di quelli che qua si considerano hikikomori sono ragazzini otaku, fissati col giappone, gli anime e i manga che giocano a fare i reclusi per moda, trasformando il termine hikikomori come una cosa da ostentare sui gruppi telegram e sui forum.
Poi giornali e tv gli vanno dietro per il solito sensazionalismo.


Qui va individuata la patologia precisa e chiamata col suo effettivo nome clinico.


Barracrudo 20-03-2023 07:41

Re: Hikikomori notizia
 
La parola in sé e solo marketing perche va di moda ho visto qualche documentario italiano su hikikomori ma alla fine scoprivo che uscivano in macchina a fare dei giri, facevano la spesa, commissioni ecc ..era solo gente con dei problemi mentali che usciva molto poco

Lunacrescente80 20-03-2023 16:32

Infatti!
Per me si tratta di quello.
Ma sono d'accordo anche con chi ha scritto che ora "hikikomori" va di moda.
Oltretutto quel tipo di Hikikomori Italia non mi ha mai dato fiducia né mi piace come si rapporta con le persone intervistate.
Chiamiamo le cose con il loro vero nome!


Quote:

Originariamente inviata da Ur-Quan (Messaggio 2820990)
Non possiamo chiamare la depressione semplicemente depressione?


dystopia 20-03-2023 17:21

Re: Hikikomori notizia
 
Sono d'accordo con voi, non mi piace questa cosa di trasformare i disagi in mode. Il termine hikikomori fa moda, un po' come decluttering, detox ecc. Internet e i social hanno un ruolo importante in questo appiattimento, perché c'è la necessità di usare termini evocativi, da qui il ricorso a parole particolari o in altre lingue, perché stimolano la fantasia e restano impressi.

Varano 20-03-2023 17:44

Re: Hikikomori notizia
 
Quote:

Originariamente inviata da Ur-Quan (Messaggio 2820990)
Non possiamo chiamare la depressione semplicemente depressione?

io in casa sto bene e ci starei settimane intere, non sono depresso

XL 21-03-2023 12:38

Re: Hikikomori notizia
 
Ci vuole una definizione di Hikikomori che tenga conto dei motivi per cui c'è questo ritiro sociale estremo.

Se non è stata fatta questa cosa non si capisce nulla, il ritiro sociale può essere causato dalle cose più disparate, anche un tizio super ipocondriacoe che ha paura di prendere qualche malattia si potrebbe chiudere in casa.

Ci vorrebbe una matrice comune di motivazioni per cui fanno questa cosa, per distinguere un Hikikomori da altri tipi di persone ritirate socialmente che si sono barricate in casa.

Se una donna è sempre uscita e ha fatto tutto il resto tranquillamente fino a 30 anni e poi fa un'esperienza negativa, conosce una persona che si presenta bene come innocua e sembra normale ma poi si rivela pericolosa e la violenta potrebbe per questo barricarsi in casa.
Magari in seguito a questa esperienza non vuole più saperne di avere relazioni sociali, non fidandosi più di nessuno ma può essere che poi diventi anche depressa, perché se da un lato ha paura e non vuole più saperne, dall'altro desidera ancora avere contatti e si deprime a star da sola.
Ecco immagino che non la definirebbero una Hikikomori questa donna.

La depressione secondo me non è detto che sia tanto significativa, può essere causata da altri fattori, i fattori per cui si decide di star chiusi in casa sono quelli davvero rilevanti in questo tipo di catalogazioni, non è detto che siano depressivi i motivi di autoreclusione, anche se magari si possono osservare molti depressi in una popolazione di autoreclusi perché conducono vite povere e magari desiderano avere comunque dei contatti sociali in sicurezza.

La depressione può esserci ma magari è causata, non è detto sia la causa motivazionale della clausura, se curi la depressione e migliori l'umore, un tizio super ipocondriaco o un altro che ha paura di essere aggredito restano tali, continueranno a star chiusi in casa.

Se vuoi fare uscire quella donna devi occuparti del trauma, se vuoi fare uscire di casa il super ipocondriaco devi cercare di convincerlo che sovrastima i rischi, potrebbero essere entrambi depressi, ma la causa motivazionale del ritiro sociale può non avere nulla a che fare con la depressione che magari è rilevabile comunque in questi casi come una conseguenza dello stile di vita privo di piaceri e stimoli.

Lunacrescente80 21-03-2023 13:01

Non so perché ma io associo "hikikomori" all'ossessione per i videogames e manga/anime. Con tutto il rispetto per chi legge e vede anime o gioca al computer, al cellulare ecc...
Nel 2019 quando cercando la fobia sociale mi imbattei nella parola "hikikomori" (non è che mi si è incantato il disco eh.... L ho già scritto già una volta nei miei post questo lo so 😁) e poi nel sito italiano (dove all'epoca c'era anche un forum che poi è stato chiuso), googlando mi vennero fuori immagini di ragazzi giapponesi chiusi in una stanza circondati da cartoni di pizza, vestiti buttati a terra, cavi, pc vecchi, libri, scatole, piatti non lavati, e sti tizi erano davanti al computer a giocare. L'immagine mi è rimasta in testa. Poi ho visto interviste (quando il fenomeno era esploso in Italia) sia sul sito italiano che fatte da testate giornalistiche a soggetti rinchiusi al buio che comunicavano solo via webcam.
Che ci siano vari tipi di depressione non ci sono dubbi ma insisto che devono smetterla a usare termini non italiani e a non fare di tutta l'erba un fascio.

Black_Hole_Sun 21-03-2023 15:06

Re: Hikikomori notizia
 
C'è molta confusione sulle definizione di Hikikomori, a volte ci si rinchiude per depressione. L'Hikokomori insorge nell'Adolescenza quasi sempre nei primi anni delle superiori che possono essere traumatici sotto molti aspetti. Non si diventa Hikikomori da adulti, anche se di punto in bianco ci si chiude in casa senza più andare al lavoro ne fare vita sociale. In Giappone ci sono Hikikomori di 50-60 anni che hanno inziato questa "carriera" negli 80, 30-40 anni chiusi in una stanza.

edward00767 21-03-2023 15:15

Re: Hikikomori notizia
 
Quote:

Originariamente inviata da Black_Hole_Sun (Messaggio 2821403)
C'è molta confusione sulle definizione di Hikikomori, a volte ci si rinchiude per depressione. L'Hikokomori insorge nell'Adolescenza quasi sempre nei primi anni delle superiori che possono essere traumatici sotto molti aspetti. Non si diventa Hikikomori da adulti, anche se di punto in bianco ci si chiude in casa senza più andare al lavoro ne fare vita sociale. In Giappone ci sono Hikikomori di 50-60 anni che hanno inziato questa "carriera" negli 80, 30-40 anni chiusi in una stanza.

Che tristezza giuro, leggendo queste cose mi sento fortunato ad essere uscito dalla condizione di "hikikomori"

Lunacrescente80 21-03-2023 16:08

Io morirei di claustrofobia.
Ok mi piace stare a casa ma certe decisioni /comportamenti mi sembrano esagerate, poi ognuno fa quel che vuole della propria vita.

Quote:

Originariamente inviata da Black_Hole_Sun (Messaggio 2821403)
C'è molta confusione sulle definizione di Hikikomori, a volte ci si rinchiude per depressione. L'Hikokomori insorge nell'Adolescenza quasi sempre nei primi anni delle superiori che possono essere traumatici sotto molti aspetti. Non si diventa Hikikomori da adulti, anche se di punto in bianco ci si chiude in casa senza più andare al lavoro ne fare vita sociale. In Giappone ci sono Hikikomori di 50-60 anni che hanno inziato questa "carriera" negli 80, 30-40 anni chiusi in una stanza.


Madame du Barry 21-03-2023 18:05

Re: Hikikomori notizia
 
Più che altro è un termine che specialmente in Italia è utilizzato in maniera inappropriata.
Soprattutto nelle varie testimonianze che si possono trovare su Youtube.

Esclamazioni del tipo "sono un Hikikomori" esco solo per fare giri in auto o portare a spasso il cane.
Ragazzi no.
Non sei un Hikikomori.
Sei semplicemente in una fase difficile della tua vita. Magari con conseguente depressione o fobia sociale.
Ancora non sei nella fase di reclusione.
Un soggetto che soffre della sindrome di Hikikomori non esce letteralmente di casa per mesi/anni.
Vi sono casi in cui non si riesce nemmeno ad uscire dalla propria stanza per vedere i propri genitori o per andare in bagno.
In più leggo qui sopra commenti in cui si attribuisce l'uso di videogiochi, manga e anime come la possibile causa per cui un individuo diventi un Hikikomori.
A tali utenti dico semplicemente di andare a prendere un paio di ragazze con i capelli rossi e bruciarle per stregoneria.

Black_Hole_Sun 21-03-2023 18:33

Re: Hikikomori notizia
 
Il fissato con videogiochi, manga, anime e in generale con tutte le forme di intrattenimento Giapponesi viene chiamato Otaku o Weeb. Ma non c'è nessun disagio o malattia ne tantomeno disprezzo, sono solo appassionati di un certo universo Nipponico che è comunque affascinante e ricco di storia e cultura.

Niente a che vedere con quello che viene chiamato Hikikomori.

Black_Hole_Sun 21-03-2023 18:51

Re: Hikikomori notizia
 
Quote:

Originariamente inviata da edward00767 (Messaggio 2821404)
Che tristezza giuro, leggendo queste cose mi sento fortunato ad essere uscito dalla condizione di "hikikomori"

Considerando tutte le cose raccapriccianti ho dovuto vedere e vivere in giro col senno di poi avrei fatto bene a rinchiudermi anch'io da ragazzo.

cancellato21736 22-03-2023 21:14

Re: Hikikomori notizia
 
Quote:

Originariamente inviata da Black_Hole_Sun (Messaggio 2821451)
Il fissato con videogiochi, manga, anime e in generale con tutte le forme di intrattenimento Giapponesi viene chiamato Otaku o Weeb. Ma non c'è nessun disagio o malattia ne tantomeno disprezzo, sono solo appassionati di un certo universo Nipponico che è comunque affascinante e ricco di storia e cultura.

Niente a che vedere con quello che viene chiamato Hikikomori.

E invece in Italia questo termine va di pari passo con gli otaku, non c'è alcuna distinzione.

Quelli che si considerano hikikomori e hanno alimentato tutta la community intorno a Crepaldi, i suoi gruppi tossici di telegram e la sua inutile pseudo-associazione sono proprio loro.
Dai ragazzini delle medie ai 50enni weeb che si consideravano tali giusto perché stavano a casa il sabato e la domenica sera a leggere manga e parlarne sui gruppi di "hikikomori-italia" o le imitazioni (che erano e sono anche peggio) dove si rifugiavano gli utenti bannati dai gruppi ufficiali.

Lo so perché purtroppo ne facevo parte pensando ingenuamente (mi sono imbattuto in questa cloaca da giovane) di trovare gente con i miei problemi e le mie patologie ma sono fuggito dopo poco tempo.

Pure i miei genitori, preoccupati per la mia situazione, si erano imbattuti nel termine e in tutto il sensazionalismo mediatico che ne facevano e avevano addirittura mandato una mail all'associazione di hikikomori-italia per chiedere informazioni e aiuto.
Mai ricevuto alcuna risposta.


Basta con questa storia degli hikikomori.
Anche io sono stato isolato in casa per 10 anni senza neanche uscire sul terrazzo di casa per paura che la gente mi vedesse dalle case vicino a dalla strada, ma non mi sono mai definito hikikomori.
Si chiama, nel mio caso, autismo di livello 2, che ha portato a depressione, fobia sociale, disturbo evitante, d.o.c; conseguenza nell'insieme > ritiro sociale, isolamento ed alienazione totale.
Hikikomori qua è sempre stata solo una moda per gli otaku e terreno fertile per giornalisti in stile "Iene" che ne hanno scritte di tutti i colori.

Itachi 22-03-2023 21:48

Hikikomori notizia
 
Quote:

Originariamente inviata da Noradenalin (Messaggio 2821711)
Basta con questa storia degli hikikomori.
Anche io sono stato isolato in casa per 10 anni senza neanche uscire sul terrazzo di casa per paura che la gente mi vedesse dalle case vicino a dalla strada, ma non mi sono mai definito hikikomori.
Si chiama, nel mio caso, autismo di livello 2, che ha portato a depressione, fobia sociale, disturbo evitante, d.o.c; conseguenza nell'insieme > ritiro sociale, isolamento ed alienazione totale.
Hikikomori qua è sempre stata solo una moda per gli otaku e terreno fertile per giornalisti in stile "Iene" che ne hanno scritte di tutti i colori.

Un hikikomori è una persona che ha scelto di scappare fisicamente dalla vita sociale, spesso ricorrendo a livelli estremi di isolamento e confinamento, stando a wikipedia; poco importa se sia a causa dell’autismo, della fobia sociale o della depressione. Perché non ti riconosci in questa descrizione? A me i tuoi sembrano meccanismi di autosvalutazione tipici della depressione, anche il fatto che parli dei tuoi problemi nominandoli “patologie” come fossero malattie fisiche, ma non sono patologie, nè la depressione, nè la fobia sociale e nè l’autismo.

gaucho 22-03-2023 21:58

Re: Hikikomori notizia
 
Ma per essere hikikomori devi avere i tuoi che ti mantengono se no come fai a vivere.
Io vorrei chiudermi in casa per sempre ma come faccio.

cancellato21736 23-03-2023 00:44

Re: Hikikomori notizia
 
Quote:

Originariamente inviata da andrea0 (Messaggio 2821727)
Un hikikomori è una persona che ha scelto di scappare fisicamente dalla vita sociale, spesso ricorrendo a livelli estremi di isolamento e confinamento, stando a wikipedia; poco importa se sia a causa dell’autismo, della fobia sociale o della depressione. Perché non ti riconosci in questa descrizione? A me i tuoi sembrano meccanismi di autosvalutazione tipici della depressione, anche il fatto che parli dei tuoi problemi nominandoli “patologie” come fossero malattie fisiche, ma non sono patologie, nè la depressione, nè la fobia sociale e nè l’autismo.

Fino a prova contraria depressione, fobia sociale ecc. sono patologie psichiatriche e l'autismo è un disturbo del neurosviluppo.
E sì, importa molto la causa scatenante dell'isolamento.

Più che a wikipedia sarebbe meglio chiedere ad un medico competente.
Ed uno dei problemi principali è proprio questo; quelli che ho sempre incontrato su gruppi, community, forum e simili si definiscono e riconosco come hikikomori dopo aver letto il primo risultato che esce cercando la parola su Google...

Io non mi riconosco in questa descrizione perché per me l'isolamento sociale e la reclusione non sono mai stati una condizione da ostentare nei gruppi di otaku.

gaucho 23-03-2023 02:25

Re: Hikikomori notizia
 
Scrooge io ti voglio bene ma sono vecchia e devo mettere gli occhiali con la catenella al collo per leggerti

Itachi 23-03-2023 10:01

Hikikomori notizia
 
Quote:

Originariamente inviata da Noradenalin (Messaggio 2821842)
Fino a prova contraria depressione, fobia sociale ecc. sono patologie psichiatriche e l'autismo è un disturbo del neurosviluppo.
E sì, importa molto la causa scatenante dell'isolamento.

Più che a wikipedia sarebbe meglio chiedere ad un medico competente.
Ed uno dei problemi principali è proprio questo; quelli che ho sempre incontrato su gruppi, community, forum e simili si definiscono e riconosco come hikikomori dopo aver letto il primo risultato che esce cercando la parola su Google...

Io non mi riconosco in questa descrizione perché per me l'isolamento sociale e la reclusione non sono mai stati una condizione da ostentare nei gruppi di otaku.


Intendevo la parola “patologia” in senso stretto, che significa malattia del corpo. Decontestualizzando quello che ti ho visto scrivere spesso, ovvero “le mie patologie” uno penserebbe che hai qualche problema dell’organismo, parlarne in questo modo mi sembra un modo di autosvalutarsi e accettare l’immutabilità dei propri problemi come fossero malattie incurabili. Se una persona diventa hikkikomori qualche disturbo mentale deve averlo, non credo sia il fatto di soffrire di depressione o fobia sociale a differenziarti da loro.

Sugli hikkikomori ho riportato l’esatta definizione per capire il motivo per il quale non ti riconoscessi ma non mi è un argomento nuovo, tempo fa vidi una live di Crepaldi, che ora dici essere persona cardine di una community tossica e fondatore di una pseudoassociazione quindi forse ho una visione distorta sull’argomento. Ma gli otaku sono un gruppo un gruppo italiano o è qualcosa di internazionale in cui si riconoscono tutti gli hikkikomori? Se è la seconda opzione comprendo, ma se è la prima non capisco perché non ti ci riconosca dato che la descrizione corrisponde. Perché dici che sarebbe meglio chiedere ad un medico piuttosto che cercare la definizione su Wikipedia, dici che non è corretta?

edward00767 23-03-2023 19:55

Re: Hikikomori notizia
 
Appunto il termine hikikomori si intende solo stare recluso in casa e non soltanto isolamento sociale, perchè se si parla di isolamento sociale mi ci metto anche io in parte, dato che non frequento la società per adesso.
Hikikomori lo vedo più come un coping legato al ritiro e non una problematica a se stante, come diceva un utente sopra bisogna indagare il disturbo del pensiero che ci sta dietro ad una scelta del genere, e non dare un etichetta giapponese solo per dare gruppo di appartenenza a persone che non si sentono di appartenere a niente, si rischia di far adagiare la gente col dire "eh io ormai sono hikikomori" e non se ne esce più, perchè a parole son tutti bravi a fare daydreaming e immaginarsi come un esercito di reclusi tutti felici che leggono i manga, ma poi là fuori ti si mangiano vivo, nella realtà vera e quotidiana.

cancellato21736 23-03-2023 23:36

Re: Hikikomori notizia
 
Quote:

Originariamente inviata da andrea0 (Messaggio 2821891)
Intendevo la parola “patologia” in senso stretto, che significa malattia del corpo. Decontestualizzando quello che ti ho visto scrivere spesso, ovvero “le mie patologie” uno penserebbe che hai qualche problema dell’organismo, parlarne in questo modo mi sembra un modo di autosvalutarsi e accettare l’immutabilità dei propri problemi come fossero malattie incurabili. Se una persona diventa hikkikomori qualche disturbo mentale deve averlo, non credo sia il fatto di soffrire di depressione o fobia sociale a differenziarti da loro.

Anche basandosi su ciò che riporta wikipedia la depressione è una patologia, e ad esempio anche l'ansia è considerata patologica quando, come nel mio caso, "disturba in maniera più o meno notevole il funzionamento psichico, determinando una limitazione delle capacità di adattamento dell'individuo".



Quote:

Ma gli otaku sono un gruppo un gruppo italiano o è qualcosa di internazionale in cui si riconoscono tutti gli hikkikomori?
Otaku è un termine internazionale che indica in generale individui fissati col mondo dei manga e degli anime, e (per quelli che non sono direttamente giapponesi) con la cultura giapponese che gira attorno a queste tematiche.
Di conseguenza si sono attaccati pure al termine hikikomori senza neanche essere consapevoli delle cause e delle conseguenze.


Io non sono hikikomori, sono affetto da patologie neuropsichiatriche che tra le varie conseguenze mi hanno portato all'isolamento sociale e alla totale reclusione in casa.


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