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Hor 01-12-2022 13:02

Punizioni corporali sui bambini
 
Topic che mi è venuto in mente riflettendo su quello sulla pena di morte e sul concetto di punizione in generale.

La sberla, la sculacciata, a volte le botte vere e proprie... hanno ancora senso queste punizioni nei confronti dei bambini? Ha ragione chi dice che "a volte ci vogliono"?
Storicamente c'è una tendenza a ricorrervi sempre meno. Una volta le bacchettate sulle dita erano ammesse anche a scuola, oggi le punizioni corporali sono diventate, quando accettate, un'esclusiva dei genitori. Poi ci sono paesi, come quelli scandinavi, in cui l'uso delle punizioni corporali verso i figli è persino vietato per legge.

Io sono contrario in tutti i casi, penso che il ricorso alla forza fisica sia anzi diseducativo, perché trasmette al bambino il messaggio che chi è in una posizione di potere (in questo caso il genitore) possa fare dell'uso della violenza quello che vuole e chi è debole deve piegarsi e subire. Inoltre penso che genitori violenti producano nella maggior parte dei casi figli violenti e non più ubbidienti.
Tuttavia non vedo di buon occhio i paesi dove c'è un divieto per legge. Penso che il superamento di tali pratiche sia da fare per via culturale e non tramite e coercizione statale.

Qwerty 01-12-2022 13:33

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Ni. Da una che stata malmenata di brutto da padre da piccola mi verrebbe da dire che vanno vietate, ma intendo solo crudeltà e accanimento verso più deboli.
Invece correggere bambino che a sua volta mostra violenza ( ma solo in questi casi) lo trovo giusto.
Io da piccola ho prese tante per qualsiasi errore se pur non ho fatto del male a nessuno, ecco questo lo trovo ingiusto.
Io stessa qualche volta ho dato ciabattate ai miei figli, ma esclusivamente nel momenti quando picchiavano suo fratello, giusto per farli capire che per chi subisce non è piacevole.

dystopia 01-12-2022 13:44

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Secondo me sono sempre sbagliate, anche perché durante l'infanzia i bambini non sono ancora arrivati alla piena consapevolezza di essere inseriti all'interno di un contesto più ampio rispetto a se stessi, costruiscono i primi legami e stanno costruendo il loro primo modello di realtà, che poi diventa la base di tutte le interazioni successive, quindi è sempre controproducente impostare i rapporti sulla minaccia di violenza. Porta ad una visione del potere tirannica. Nel senso che se una persona riceve questa impostazione fin da piccola, è probabile che tenderà a riproporre lo stesso schema, perché la sua realtà sarà quella. Questo in base a cose che ho letto/studiato.

ansiosocronico 01-12-2022 14:21

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Secondo me ci vogliono nella giusta misura. Osservando la realtà che mi circonda, quanto poco rispetto ci sia da parte dei ragazzi di oggi verso gli adulti, mi verrebbe da pensare che qualche scappellotto in più o qualche rimprovero severo, con annessa punizione, magari sulle cose a cui tengono di più, sarebbe stato più che opportuno.

cuginosmorfio 01-12-2022 14:44

È una situazione in cui per fortuna non ho il peso di ritrovarmici. Alzare le mano su di in bambino è veramente orrendo soprattutto per il risvolto psicologico che può andare ad innescare.
Non capisco come una persona, dal momento che diventa genitore, accetti nella sua mente l'idea ed il bisogno di malmenare i propri figli (quando sono piccoli).
Io già non sopporto le isteriche / gli isterici che urlano a giornate intere contro i propri bambini. Non fateli, se non reggete lo stress.

Io di schiaffi ed altro ne ho presi da bimbetto. Esperienza tremenda. Non te la dimentichi più.

pokorny 01-12-2022 15:25

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Questo è uno dei temi che mi fa sempre pensare che con le debite proporzioni viviamo nell'ultimo periodo dell'impero romano. Beninteso allora i bambini ne prendevano di schiaffoni ma sul piano sociale si era esaurito quello spirito di soldati-contadini che avevano fatto grande l'impero se pure basandosi sulla predazione "smart".

C'è la stessa atmosfera di decadenza dei festini in cui si sperperavano patrimoni per nulla. Io ricordo benissimo la casa dei miei bisnonni dove c'era ancora il lume a petrolio, ho le pagelle e i libretti di mio padre e allora studiare era una cosa seria. Non dico che quei tempi si debbano rimpiangere anzi; secondo me attorno agli anni '60 e primi anni '70 i due mondi, quello della serietà e quello della decadenza si sono trovati faccia a faccia e io sono vissuto in quell'epoca. Qualche raro schiaffone mi ha fatto molto bene e mi ha "aiutato" a prendere la scuola sul serio. Sono grato a quei rari episodi che pur senza farmi violenza fisica mi hanno sempre ricordato il rispetto dei valori.

Oggi una delle conseguenze dello stesso spirito che mentre scrivo è il retropensiero della maggioranza delle risposte "vanno superate [le punizioni corporali] in nome dei mutamenti culturali" è il totale ottenebramento mentale di molti genitori che arrivano a mettere le mani addosso ai professori. Non è che dico che sia sbagliato un atteggiamento comprensivo ma abbiamo anche superato il punto in cui fa più male che bene. L'estremo di qualsiasi cosa è un male; come specie siamo tendenzialmente egoisti quando non cattivi e bisognerebbe che in qualche modo si tenga la bussola in rotta.

E non dico che sia sbagliato anche per un altro motivo: non mi sento investito del compito di cambiare il mondo. Mi ritengo un seguace dello storico Toynbee e credo che le società nascano, crescano, si stabilizzino, invecchino e muoiano. Posso solo prendere atto di vivere nell'epoca dell'inizio della morte quindi viva lo stuolo di piccoli Einstein in un'Italia in cui non si boccia più e non si danno due sberle al bulletto ma ai professori. Non sarò qui a godermi i frutti di questo sfacelo dato che non ho più 20 anni.

E non dimentichiamo mai che il Fascismo è potuto esistere perché uno scenario pressoché identico si era verificato allora anche se riguardava i rapporti sociali ed economici. Ogni volta che si supera un limite massimo di "lassismo" è sempre lo sfacelo, basta aprire un libro di storia e leggerlo con occhi obiettivi. Lo schiaffo educativo non dato oggi è un piccolo mattone del muro di dolore di domani.

XL 01-12-2022 15:39

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Gli animali sono educabili senza l'uso della violenza, penso che in linea di principio si possa fare lo stesso con i bambini.
Poi sono dell'idea che quiesta cosa è controproducente, certe volte più li si mena, più diventano impertinenti e maleducati.

Ricordo dei piccoli teppisti di 5-6 anni provenienti da una famiglia reduce dal terremoto dell'80 che abitavano in un'ala dell'edificio dove c'era l'istituto superiore che frequentavo (già, c'era gente che dopo anni e anni abitava ancora così).

Quando uscivano di casa per andare a scuola (li accompagnava una sorella maggiore, credo, poi magari poteva essere anche la mamma nonostante la giovane età) questi erano capaci di prendere a calci qualsiasi cosa (non era una buona idea appoggiare cartelline o zainetti nei paraggi prima di entrare, le piccole pesti li avrebbero colpiti facendo volare via tutto e sarebbero fuggite via come saette) nonostante la sorella li riempisse di ceffoni e calci quando riusciva ad acciuffarli, perché questi correvano a più non posso.

Un genitore che qualche volta perde la pazienza e dà uno schiaffo però non lo condannerei, capita un po' a tutti, magari il bambino sarebbe anche più dispiaciuto di averlo esasperato tanto quando questa cosa non diventa un'abitudine automatica come capitava in questa famiglia che ho osservato.
E' come se poi si abituassero alla cosa e diventassero ancora più indisponenti.

Penso sia una cosa controproducente proprio in molti casi, non sono però un bravo educatore, bisognerebbe chiedere a qualcuno che è esperto in queste cose qua, ci sono gli educatori di certi animali che sanno cosa fare.

Ovviamente un minimo di educazioe serve per non far fare ai bambini cose del genere (distruggere auto parcheggiate, picchiare, disturbare o prendere in giro passanti, fratellini, amichetti e così via) su altre questioni è giusto che si cerchino di rendere indipendenti nelle decisioni un po' alla volta.

Forse le punizioni e dimostrarsi seriamente arrabbiati e disconnessi con loro quando si comportano così male funzionano di più rispetto al riempirli di ceffoni. Osservando questo tipo di famiglie qua a me non sembra che funzioni, anzi i migliori teppisti da questo tipo di famiglie provengono.

Edwin 01-12-2022 15:47

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2782890)
Questo è uno dei temi che mi fa sempre pensare che con le debite proporzioni viviamo nell'ultimo periodo dell'impero romano. Beninteso allora i bambini ne prendevano di schiaffoni ma sul piano sociale si era esaurito quello spirito di soldati-contadini che avevano fatto grande l'impero se pure basandosi sulla predazione "smart".

C'è la stessa atmosfera di decadenza dei festini in cui si sperperavano patrimoni per nulla. Io ricordo benissimo la casa dei miei bisnonni dove c'era ancora il lume a petrolio, ho le pagelle e i libretti di mio padre e allora studiare era una cosa seria. Non dico che quei tempi si debbano rimpiangere anzi; secondo me attorno agli anni '60 e primi anni '70 i due mondi, quello della serietà e quello della decadenza si sono trovati faccia a faccia e io sono vissuto in quell'epoca. Qualche raro schiaffone mi ha fatto molto bene e mi ha "aiutato" a prendere la scuola sul serio. Sono grato a quei rari episodi che pur senza farmi violenza fisica mi hanno sempre ricordato il rispetto dei valori.

Oggi una delle conseguenze dello stesso spirito che mentre scrivo è il retropensiero della maggioranza delle risposte "vanno superate [le punizioni corporali] in nome dei mutamenti culturali" è il totale ottenebramento mentale di molti genitori che arrivano a mettere le mani addosso ai professori. Non è che dico che sia sbagliato un atteggiamento comprensivo ma abbiamo anche superato il punto in cui fa più male che bene. L'estremo di qualsiasi cosa è un male; come specie siamo tendenzialmente egoisti quando non cattivi e bisognerebbe che in qualche modo si tenga la bussola in rotta.

E non dico che sia sbagliato anche per un altro motivo: non mi sento investito del compito di cambiare il mondo. Mi ritengo un seguace dello storico Toynbee e credo che le società nascano, crescano, si stabilizzino, invecchino e muoiano. Posso solo prendere atto di vivere nell'epoca dell'inizio della morte quindi viva lo stuolo di piccoli Einstein in un'Italia in cui non si boccia più e non si danno due sberle al bulletto ma ai professori. Non sarò qui a godermi i frutti di questo sfacelo dato che non ho più 20 anni.

E non dimentichiamo mai che il Fascismo è potuto esistere perché uno scenario pressoché identico si era verificato allora anche se riguardava i rapporti sociali ed economici. Ogni volta che si supera un limite massimo di "lassismo" è sempre lo sfacelo, basta aprire un libro di storia e leggerlo con occhi obiettivi. Lo schiaffo educativo non dato oggi è un piccolo mattone del muro di dolore di domani.

La differenza è che i Romani non avevano quintali di letteratura psicologica e motivare come le pene corporali siano dannose, noi si.
La pedagogia attuale decisamente non va verso le punizioni corporali, e non lo fa perchè ha ragionevoli evidenze che non funzionino nella formazione di un individuo.

Comunque si può sia essere contro le pene corporali che essere contro i genitori che se la prendono con i professori invece che con i figli, le due cose non si escludono a vicenda.

pokorny 01-12-2022 16:04

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2782897)
La differenza è che i Romani non avevano quintali di letteratura psicologica e motivare come le pene corporali siano dannose, noi si.
La pedagogia attuale decisamente non va verso le punizioni corporali, e non lo fa perchè ha ragionevoli evidenze che non funzionino nella formazione di un individuo.

Comunque si può sia essere contro le pene corporali che essere contro i genitori che se la prendono con i professori invece che con i figli, le due cose non si escludono a vicenda.

Certo, ma per quanto mi riguarda e dal ristretto punto di vista evolutivo (nel senso di Toynbee) questa abbondanza di letteratura psicologica è dovuta a un cambiamento del modo di sentire che esso stesso è parte del problema. Non è arrivata da fuori o peggio è il risultato di un miglioramento netto. E' il risultato sia di un'evoluzione che di un'involuzione che al momento (prima no, ma al momento sì) sta diventando peggiore dei problemi che pretende di affrontare.

E poi certo, una cosa non esclude l'altra. Ma io ho solo detto che entrambi gli elementi e molti altri sono i tipici segnali di civiltà in fase morente. Questo non va inteso, o almeno non lo intendo io, come il dato di fatto o la semplice ipotesi che si dovrebbe reagire e tornare ai "vecchi tempi". Si è sempre dimostrato impossibile, io mi limito a prendere atto di quello che lo spirito dei tempi sembra suggerire a me. E difatti non propongo nessuna soluzione salvo il fatto che se dovesse uscire un referendum che in qualche modo compromettesse persino più di ora il sistema educativo, io gli voterei contro con tutto il mio essere. Nulla di più, mi limito a restare nella sfera di azione che mi è concessa dalla legge e relative garanzie sulla libertà di espressione.

Edwin 01-12-2022 16:32

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2782903)
Certo, ma per quanto mi riguarda e dal ristretto punto di vista evolutivo (nel senso di Toynbee) questa abbondanza di letteratura psicologica è dovuta a un cambiamento del modo di sentire che esso stesso è parte del problema. Non è arrivata da fuori o peggio è il risultato di un miglioramento netto. E' il risultato sia di un'evoluzione che di un'involuzione che al momento (prima no, ma al momento sì) sta diventando peggiore dei problemi che pretende di affrontare.

E' un discorso complesso perchè la psicologia non è una scienza in sè dura - nel senso che è molto più difficile dimostrare qualcosa rispetto che ad altre discipline - per cui può esserci una tendenza come la descrivi tu. Io però penso che sia semplicemente il risultato del moltiplicarsi del sapere, nel senso che lo sviluppo economico e sociale ha permesso a molta più gente di studiare certi argomenti e quindi di progredire quanto sappiamo in merito. Il fatto che la pedagogia bene o male vada in questa direzione mi fa pensare che sia la direzione che si considera migliore per le evidenze che i pedagoghi hanno, ma capisco anche da dove viene il tuo punto di vista. Sono però analisi che sarebbero fattibili solo dall'interno, nel senso conoscendo esattamente quel che si dice in campo di ricerca su questi argomenti.

Jasmine 01-12-2022 16:40

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
contraria ma, come alcuni di voi, penso si debba intervenire culturalmente e dall'interno, non vietare come succede in alcuni Paesi, perche' vietando e basta non si agisce intrinsecamente su una causa..

Hor 01-12-2022 18:32

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2782894)
Un genitore che qualche volta perde la pazienza e dà uno schiaffo però non lo condannerei

Diresti la stessa cosa parlando di un diverbio tra adulti?
Considerando poi che viviamo in una società che (forse solo a parole?) considera i bambini ben più meritevoli di protezione degli adulti.
Secondo me a volte dietro i discorsi che in qualche modo giustificano lo schiaffo c'è ancora l'idea che i figli siano proprietà dei genitori.
Tant'è che molti impazziscono quando un estraneo tocca il figlio, lo stesso figlio a cui magari gli schiaffi "educativi" vengono dati dai genitori senza che questo susciti troppe proteste.
Mi viene in mente tutta l'indignazione per i varî casi di maestre maltrattanti negli asili: quanti di quegli indignati si indignerebbero se le stesse cose le facessero dei genitori?

Clover 01-12-2022 18:36

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Appena ho letto il titolo ho sentito malessere istantaneo...

sagoma 01-12-2022 18:45

Se si parla del singolo ceffone, quando non si parla di bambini molto piccoli, penso che sì, a volte ci vuole, fermo restando che non ho la minima esperienza come genitore, come quasi nessuno qui, ma come potenziale ex destinatario di schiaffi sì.
Mettiamo il caso di un bambino che per avere tutto quello che vuole strilla, si accanisce contro cose e persone, tira calci ai genitori o ad altri, e non ne vuol sapere di darsi una calmata. Non si riesce a placare con metodi più "studiati", la pazienza finisce e gli arriva un ceffone. In questi casi ci può stare, come in qualche caso che serva a farlo "sbattere" contro la realtà, costruire quella iniziale consapevolezza che non può fare e ottenere tutto quello che vuole senza una qualche conseguenza che può risultargli sgradita.
Un po' di dolore è normale che lo provino anche i bambini, non penso che bisogna preservarli da qualsiasi piccolo dispiacere e durezza, il mondo non sarà un posto ovattato e pieno di persone sempre comprensive.
Io di schiaffi ne ho presi pochissimi, uno mi è rimasto impresso, non posso neanche dire che non abbia provato nessun effetto negativo a seguito dello stesso, il colpo l'ho accusato, ma secondo me, se non lo prendevo qualcosa dentro di me sarebbe rimasta ancora più fragile, e soprattutto l'ho memorizzato più per il motivo che precedeva il gesto che per il gesto in sé.
Ricordo anche un altro schiaffo (parliamo sempre di schiaffi non molto violenti) preso da una mia zia. Allora in realtà non erano neanche propriamente un bambino, avevo forse 12 - 13 anni, ma anche se ne avessi avuti una decina non sarebbe cambiato il fatto che, avendo allora io compiuto un gesto davvero brutto, oltre che stupido, quello schiaffo me lo fossi pienamente meritato. Un rimprovero severo e deciso o delle urla pure sarebbero stati efficaci, ma il gesto fisico mi è arrivato come una reazione immediata, sensibile, chiara, molto esplicativa. Dovevo anzi ringraziarla anche perché mi ha alleviato il senso di colpa che avrei provato in seguito per l'azione del tutto fuori luogo che avevo fatto, perché ho ricevuto subito un piccolo danno a compensazione di quello che avevo arrecato io.
Ribadisco che quelli che non condanno sono episodi singoli e motivati, reazioni di entità proporzionale alla sensibilità fisica / psichica di chi se le becca, dati al momenti giusto e nel contesto di un'educazione e supporto che prevedono tante spiegazioni e gesti di affetto e aiuto.

zoe666 01-12-2022 19:07

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
totalmente contraria, a qualunque età
con le botte il bimbo o il ragazzo impara solo ad avere paura. Null'altro.
Son per i rinforzi positivi, per educare è dimostrato siano la forma migliore.

Anche con gli animali, ad esempio. Se lo picchi, quello capirà che deve aver paura di te.
Se gli dai una croccantino quando fa una cosa positiva, e lo ignorerai quando fa una cosa negativa, ci metterà poco a capire come è più conveniente agire.

cosechenonho 01-12-2022 19:40

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Contraria sempre e comunque. Almeno non dare il cattivo esempio sarebbe gradito.

claire 01-12-2022 19:55

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Contraria.
Mi rispondono che non ho figli ma io controrispondo se la stragrande maggioranza delle maestre riesce a non alzare le mani quando ne neve tenere 20 o più alla volta, possono riuscirci anche i genitori che ne tengono 1-2. Con i propri figli ci si sente più liberi di cedere all'istinto sculacciatorio perché non ne hai conseguenze, ma credo che se si vuole, si riesca ad evitare e utilizzare altri metodi. Certo le botte sono più rapide,semplici e sembrano più efficaci sul momento a bloccare il problema rispetto ad altri approcci che costano fatica e sforzo, ma in realtà no, ormai il "metodo" è ampiamente superato, inutile e dannoso, lo dice qualsiasi esperto sul tema.
(Ma qualche ciabattata collo zoccolo di legno montessoriano la tirerei dritto sul coppino a più di qualche adulto.)

Sintra 01-12-2022 21:07

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Le botte mi hanno distrutto l'autostima, la cosa più preziosa che avevo.

Varano 01-12-2022 21:19

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Mio padre era irascibile e molto forte fisicamente, pesava già allora intorno al quintale, classico fisico da camionista.
A volte ammetto che di averle meritate, ma mi facevano più rabbia le volte in cui le prendevo perché era frustrato dal lavoro e voleva dormire in pace.
Ricordo che mi ricorreva come un pazzo, lanciandomi ciabatte e oggetti, lo facevo proprio imbestialire. Spesso riuscivo a scappare o a chiudermi a chiave, avevo molta paura però le botte in sé non facevano male…era più la paura di essere preso per i piedi come un salame e fatto dondolare.
Mi sentivo impotente, i miei fratelli si divertivano a vedermi umiliato, ma non ho mai davvero cambiato attitudine. A lui dava fastidio quando menavo le mani su mio fratello più piccolo e per farmela pagare mi picchiava a sua volta. Così non capivo mai la lezione, ricevevo botte perché ero violento ma lui lo era a sua volta…
Meno male che ho messo su un fisico decente a 13 anni e da allora ha smesso per evitare vere e proprie risse
No quote


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cuginosmorfio 01-12-2022 22:37

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2783008)
Contraria.
Mi rispondono che non ho figli ma io controrispondo se la stragrande maggioranza delle maestre riesce a non alzare le mani quando ne neve tenere 20 o più alla volta, possono riuscirci anche i genitori che ne tengono 1-2.

Le maestre non alzano le mani perché non possono (mica perché non vogliono); nel secolo scorso davano certe bacchettate...e quello che non ti davano loro, finivano di dartelo i genitori a casa.

Vespa1976 01-12-2022 23:07

Quando necessario, due scapaccioni non hanno mai fatto male a nessuno.
Anzi, in alcuni casi possono essere più educativi di tante parole.

Punizioni corporali mi sembra un espressione esagerata perché si starebbe parlando di ben altro tipo di violenza fisica.

SMS94 01-12-2022 23:58

Non ricordo di essere mai stato picchiato dai miei genitori e penso che, se in futuro avrò dei figli, non arriverò al punto di alzare le mani su di loro...
Trovo che probabilmente ci siano modi per far capire a un bambino cosa è giusto e cosa è sbagliato senza usare la violenza, ma personalmente non vieterei le punizioni corporali per legge, quello mi pare eccessivo.

idk 02-12-2022 00:23

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Durante l'infanzia non aver ricevuto mai nemmeno mezzo schiaffo penso sia stato un punto debole nella mia educazione. Sentirsi intoccabili qualunque cosa tu faccia è deleterio, ti fa credere di essere uno special snowflake e questo porta poi a sviluppare altre problematiche comportamentali.
Ci vuole equilibrio, giusto rimettere in riga dove si sbaglia.

claire 02-12-2022 00:43

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2783113)
Le maestre non alzano le mani perché non possono (mica perché non vogliono); nel secolo scorso davano certe bacchettate...e quello che non ti davano loro, finivano di dartelo i genitori a casa.

Io non voglio:nonso:
Un maestro che picchia/ picchierebbe è come un medico novax: non crede nei principi base del suo lavoro.

claire 02-12-2022 00:45

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2783182)
Durante l'infanzia non aver ricevuto mai nemmeno mezzo schiaffo penso sia stato un punto debole nella mia educazione. Sentirsi intoccabili qualunque cosa tu faccia è deleterio, ti fa credere di essere uno special snowflake e questo porta poi a sviluppare altre problematiche comportamentali.
Ci vuole equilibrio, giusto rimettere in riga dove si sbaglia.

Ci sono altri modi per dare limiti, più funzionali.

esteem 02-12-2022 12:56

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Favorevole per i maschi e contrario per le femmine.

Parlo ovviamente di una sculacciata o di uno schiaffo nella misura di 1-2 volte l’anno, in situazioni gravi.

Se si può evitare meglio, ma non la considero una tragedia.

Qwerty 02-12-2022 13:28

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Quote:

Originariamente inviata da niubi (Messaggio 2783316)
Favorevole per i maschi e contrario per le femmine.

Fare queste differenze non farà bene a nessuno dei due, maschio potrebbe sviluppare invidia/odio verso la sorella e diventare misogino da adulto e poi magari si iscrive in qualche forum parlando di privilegiate ( nel suo piccolo avrebbe ragione, ma altre donne si sentirebbero accusate ingiustamente).
Femmina invece crescerebbe con convinzione che ha strada spianata rispetto ai altri, e scontro con la realtà non si sa come reggerebbe.

Demiurgo 02-12-2022 13:30

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Qualche scapaccione mi è arrivato crescendo e mi ha fatto anche bene.

Mi ricordo che mi divertivo a tirare la corda per vedere fino a che punto potevo arrivare senza conseguenze.

Oppure ero semplicemente fuori controllo.

XL 02-12-2022 13:39

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2782934)
Diresti la stessa cosa parlando di un diverbio tra adulti?

Per la verità sì, delle provocazioni e vessazioni verbali e psicologiche possono equivalere ad una piccola reazione fisica.
Quando menano qualche volta Sgarbi in tv lanciandogli bottiglie o spintonandolo, per me queste piccole reazioni sono equivalenti all'aggressività verbale che dimostra.
Si presuppone che un adulto non arrivi a provocare come un bambino, però può capitare.

Credo che anche a livello legale sia regolata questa cosa qua in qualche modo, ma devo informarmi meglio. Non si giustifica l'uso della violenza, ma una reazione violenta ma contenuta scatenata da certe emozioni in certi contesti è comprensibile.

A me è capitato una volta di esasperare molto mia madre tanto da spingerla a darmi uno schiaffo, in realtà lo schiaffo non mi fece mica male, ero già abituato un po' a prenderle anche da altri ragazzini del quartiere, mi dispiacque tanto e cercai allora di correggere un po' il mio comportamento, quello schiaffo fece male più a lei che a me e il mio star male era legato al suo star male.

Può rappresentare un'espressione sentita di qualche emozione una piccola reazione fisica per questo per me è tollerabile, è un comunicare a gesti, se diventa una cosa sistematica perderebbe questo valore semantico qua.

Capita qualcosa di analogo con le parolacce, se le si usa sempre perdono la loro valenza comunicativa nell'esprimere certe forti emozioni.

D'altra parte può esser vero che con bambini particolari (quelli che rientrano in un certo spettro autistico) questa cosa non funziona.
A me piace il contatto fisico per questo non penso di rientrare in quest'ambito, a volte preferisco il contatto fisico rispetto all'espressione verbale.

Demiurgo 02-12-2022 13:46

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2782934)
Diresti la stessa cosa parlando di un diverbio tra adulti?

C'è la differenza che un adulto non hai nessun dovere di disciplinarlo.

In un diverbio tra adulti, ad un certo punto puoi fare spallucce, prendere e andartene dimenticandoti che l'altro sia mai esistito e lasciarlo andare al diavolo dove preferisce.

Non puoi fare così con un figlio (o almeno puoi, ma deporrebbe assai peggio su di te come genitore che uno scapaccione volato a fronte di un comportamento esagerato).

sparatemi 02-12-2022 14:22

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
si a volte ci vogliono, deve essere usata come ultima risorsa ma se necessario non ci si deve far problemi o sentirsi in colpa, perchè come da bambini si fanno cadere oggetti dall'alto per apprendere il mondo che li circonda lo si fa anche portando al limite la pazienza i genitori. Del resto da bambini come in tutte le cose se non ci si fa male non si ascoltano gli adulti, uno schiaffo o una sculacciata serve a capire che certi limiti non vanno superati e che il fatto dell'essere un bambino non è un attenuante su tutto, è una lezione di vita.
Non a caso quando questi metodi erano usati si viveva in una società migliore e la violenza gratuita non era ad ogni angolo come oggi, oggi con tutto il buonismo che c'è si vedono i risultati, nelle scuole già in certe medie gli insegnanti devono stare zitti e muti che comandano i mocciosi.

Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2782934)
Diresti la stessa cosa parlando di un diverbio tra adulti?

Anche tra gli adulti funziona così in strada e nei locali, quando c'è certa gente rompicazzo che non ti molla si può essere costretti ad arrivare alle mani come ultima risorsa, l'ho visto più volte e ha sempre funzionato, erano magari un pugno e non uno schiaffo ma il concetto non cambia

Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2782934)
Mi viene in mente tutta l'indignazione per i varî casi di maestre maltrattanti negli asili: quanti di quegli indignati si indignerebbero se le stesse cose le facessero dei genitori?

ma sono due cose completamente diverse, esattamente come il genitore che alza le mani ad ogni lite è giustamente condannabile per maltrattamenti tanto quanto gli insegnanti che picchiano bambini perchè per loro non stanno abbastanza fermi o si sporcano alle elementari o all'asilo. Quello è essere una persona di merda e dovrebbero spezzare loro le braccia.
Ma come l'insegnante uscito sulle cronache per aver dato un pugno nello stomaco ad un alunno dopo esser stato provocato per chissà quanto è da elogiare tanto quanto un genitore che tira uno schiaffo al figlio se lo becca a fare lo zanza.

dystopia 02-12-2022 14:47

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Secondo me alcuni stanno pensando ai bambini come adulti in miniatura, invece non è affatto la stessa cosa, i bambini inizialmente hanno una visione egocentrica in cui "esistono solo loro" e per certi versi si percepiscono anche come un corpo unico con la madre. Sono come un'entità mentale, infatti all'inizio non hanno neanche piena consapevolezza della loro esistenza fisica, e con il tempo e l'esperienza il loro modo di vedere e pensare si oggettivizza e percepiscono di essere parte di un contesto più ampio. Quindi la violenza contro un bambino gli fa solo male, non ha gli stessi strumenti mentali degli adulti, non ha la stessa prospettiva. Quindi la violenza non è correttiva, non innesca riflessioni, se genera rispetto/obbedienza è solo per paura, come accadrebbe in una situazione primitiva. E questo non vuole essere buonismo o decadenza. In base a quello che so i metodi educativi devono basarsi sui rinforzi positivi e sul modellamento. Cioè premiare ogni piccolo passo avanti, incoraggiare e far sentire sempre che l'adulto è una figura di cui avere fiducia. Se si crea una sfiducia iniziale negli adulti si sta solo contribuendo a creare una persona ansiosa, non sicura di sé, che si sentirà sempre in difetto, che percepirà il mondo come ostile, quindi gli si fa solo danno.

Da'at 02-12-2022 14:51

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Mazza e panelle fanno i figli bell

anahí 02-12-2022 14:53

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Una volta moglie e figli erano proprietà dell'uomo, e poteva picchiare l'una e gli altri in caso non si sottomettessero alla sua volontà. Ora c'è stata una presa di coscienza nel caso della donna, non più vista come proprietà (insomma, si cerca di arrivare lì almeno). Mi aspetto e mi auguro una presa di coscienza simile nel pensare al rapporto coi figli

Demiurgo 02-12-2022 15:32

Ipocrisia portami via 😏

Da'at 02-12-2022 16:16

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Seriamente: credo che in generale bisognerebbe evitare, ma se scappa lo sberlone per qualcosa di grave non starei a farne un dramma e a pensare che la cosa possa rappresentare un trauma insuperabile.

Varano 02-12-2022 16:19

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Per me un bambino se lo picchi può diventare come un pitbull problematico da adulto. Oppure al contrario può sviluppare una personalità debole e sottomessa.


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claire 02-12-2022 16:22

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2783367)
Seriamente: credo che in generale bisognerebbe evitare, ma se scappa lo sberlone per qualcosa di grave non starei a farne un dramma e a pensare che la cosa possa rappresentare un trauma insuperabile.

Anche io, sono contraria ma non nel senso che manderei in galera per una sberla

Varano 02-12-2022 16:22

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 2783328)
Qualche scapaccione mi è arrivato crescendo e mi ha fatto anche bene.

Mi ricordo che mi divertivo a tirare la corda per vedere fino a che punto potevo arrivare senza conseguenze.

Oppure ero semplicemente fuori controllo.


Anche io facevo cose del genere, combinavo dispetti ai vicini, rubavo e gettavo miccette anche in casa.


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Demiurgo 02-12-2022 17:17

Re: Punizioni corporali sui bambini
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2783370)
Anche io facevo cose del genere, combinavo dispetti ai vicini, rubavo e gettavo miccette anche in casa.


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Ma penso sia ovvio, un bambino fa cazzate perchè non ne sa niente del mondo.
Il problema è che non può continuare a fare quello che gli pare, non per il quieto vivere di un genitore, ma perchè prima o poi può finire in un grosso guaio che può mettere in pericolo lui o altri.


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