"Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Partendo da questa famosa scena, mi chiedo quanti di noi si ritengono obbiettivamente inferiori rispetto agli altri, per varie ragioni, e che le loro difficoltà sociali dipendano da quelle cause e non siano di origine psicologica (il famoso "complesso di inferiorità").
E mi chiedo se questo sia vero.
Dopotutto Paolo Villaggio, pur condividendo la sua fisicità con il personaggio di Fantozzi, nella vita reale non era un perdente nato, uno che subisce sempre, tutt'altro. Però basta farlo vestire, parlare e agire in un certo modo e non lo diresti mai.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

più che inferiore rispetto agli altri nel mio caso conta l'inferiore rispetto a quel che vorrei essere e avere

se sono (di molto!) inferiore rispetto a quel che vorrei essere, allora me ne vergogno e non voglio mostrarmi agli altri, di conseguenza non mi relaziono.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Io sono obiettivamente inferiore in molte delle famose/famigerate abilità sociali, nel senso che spessissimo mi sono ritrovato a non riuscire a trasmettere quello che intendevo o a capire quello che intendevano gli altri, e solo a posteriori, quando le situazioni mi venivano spiegate nel dettaglio ed esplicitamente, riuscivo a capire l'inghippo. Per giunta a volte capivo che c'era stato un problema di comunicazione, ma ancora mi sfuggiva di preciso in cosa consistesse il problema.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Io. Mi ritengo oggettivamente inferiore a quelle che sarebbero le mie aspirazioni tutto sommato medie. Non avendole realizzate penso che la mia percezione sia quella più o meno reale.

Hor ma sei Asperger fai il meglio per il tuo profilo psicologico,alcuni sono troppo severo con loro stessi...a me non poter conoscere donne Asperger perché ci sono meno diagnosi maschili mi dà moltofastidio..lo dico francamente..c'è un forum nazionale..ma non puoi socializzare dal vivo,nondai neanche se ci sono donne nella tua citta

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Pensa che a me veniva detto sul serio.

Anche se fosse un semplice complesso di inferiorità, ciò non significa che non sia come essere realmente inferiori.
I problemi psicologici non sempre si risolvono e comunque ci vogliono anni

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Pure a me.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Io sono obbiettivamente inferiore a gran parte degli uomini della mia età. Loro riescono a fare con relativa facilità delle cose per me impossibili.

Di Ibrahimovic non ho potuto vedere il film mi piace quando dice che lui doveva sempre allenarsi doppio dimostrare di più,perché lui non era mai quello dimpatico,ilbuono,perché lui era introverso ribelle..la forza di uno si vede da queste cose,quando non sei il raccomandato il preferito però vinci,il fascino lo trovo qui..

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Io penso di essere obiettivamente inferiore perché lo dimostrano i fatti, la vita e le esperienze (non) vissute; le patologie che mi rendono impossibile avere una vita comune come quella dei miei coetanei, in qualsiasi campo, che sia sociale, sentimentale, scolastico, lavorativo...

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Detta così sembra che tu sia autoreferenziale, ma forse provi vergogna perché ti senti inferiore agli altri che ti sembra che siano stati capaci di realizzarsi. Di fatto credo però che ne esistano pochi a esserci riusciti

Ma qual'è la causa di questa mancanza, non essere in grado oggettivamente?

Mi dispiace, gente di m... :consolare:

È che io sono più pratico, mi sembrano più gravi i problemi che si possono toccare, comunque hai ragione.
Allora intendiamo i complessi meno profondi, per capirci

Lo ripeto, chi dice queste cose merita solo il peggio...

Ci pensavo anche per me a questa cosa, ma mi dico che comunque la normalità è uno spettro molto ampio... anche se non si dovesse essere in media non vorrebbe dire che ne siamo fuori...

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

I tuoi disturbi sono psicologici? Pensi che siano la causa o l'effetto dei tuoi problemi sociali?

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

e infatti ho aggiunto di molto! tra parentesi. Ovvio che in pochi hanno veramente realizzato se stessi. Ma altrettanto pochi, tra cui io, sono estremamente lontani dal realizzarsi. Se una persona si vergogna della vita che conduce, allora non ha senso che ne voglia parlare agli altri, dunque diventa molto difficile relazionarsi.

Certo, anche la componente del sentirmi inferiore rispetto agli altri, come tu dici, non è assente. Ma è secondaria.
Rispetto agli altri sono obiettivamente inferiore per quanto riguarda alcuni aspetti fondamentali della vita. Ma questi aspetti sono prima di tutto cose che io vorrei sistemare per me stesso, sono cose a cui io do valore. Quindi il primo a creare vergogna per il fallimento sono io stesso.
Se mi trovo con una persona a cui casualmente non sono inferiore, logicamente mi sento più a mio agio. Ma il problema resta e comunque sento di non esprimermi per quello che è il mio potenziale, di essere intrappolato in un'esistenza che non mi piace. Queste insoddisfazioni si riflettono anche negli eventuali rapporti. Una persona soddisfatta si relaziona con più sicurezza ed energia. Per questo dico che la base è essere soddisfatti di sé e della propria vita.

Dal punto di vista sociale, professionale e intellettivo non mi ritengo ne superiore ne inferiore a nessuno. Da questi punti di vista non posso affatto lamentarmi. Se parliamo, invece, di estetica e di aspetto esteriore posso dire senza vergogna di essere obiettivamente inferiore alla totalità degli uomini presenti la fuori. Questo non significa però autosvalutarsi o autodisprezzarsi ma essere obiettivi e onesti con se stessi. È un'ammissione dei propri limiti.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Certo che sono inferiore agli altri. Non ho qualità o talenti/hobby, non ho una vita sociale, relazioni sentimentali inesistenti. Poi non ho mai lavorato per anni dopo la scuola (tranne l'attuale parentesi con il tirocinio). Ci vuole coraggio a dire che non sono inferiore agli altri.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Quello che per me è rilevante non è tanto il fatto che sono obiettivamente inferiore ma che lo pensino e credono certi altri e tramite una reazione a catena questa cosa non mi permetterà di relazionarmi con loro in modo adeguato per ottenere ciò che desidero.

Quando dico di avere un brutto aspetto, un aspetto non abbastanza curato e via dicendo, non è la cosa in sé o in astratto che mi preoccupa ma l'idea che in certi contesti sociali verrò trattato malaccio, preferito meno e così via.

Anche l'inferiorità e l'incapacità mi preoccupano nella misura in cui mi impediscono di ottenere quel che desidero.

Di essere un completo inetto, bruttissimo, o il peggiore dell'universo non mi preoccuperebbe poi tanto se potessi ottenere comunque tutto quel che desidero e di cui ho bisogno.

Non trovo centrale il senso di inferiorità o l'inferiorità, trovo più centrale il fatto che non riesco a vivere bene ed avere relazioni e cose adatte a me, se avessi avuto queste cose credo che non l'avrei neanche costruita una scala di valore. Me l'hanno detto altri indirettamente come dovrei essere per ottenere certe cose, vedo che certe persone fatte in certi modi non le ottengono e se sono simile o mi trovo nelle stesse condizioni penso che non le otterrò neanche io.

Io vado al concreto... Cosa desidero? Riesco ad ottenerlo? Sì o No?
Se la risposta è Sì va tutto bene, è quando la risposta è No nei confronti di certe tendenze base che vengono a crearsi grossi problemi.

Come si risolve la cosa? O col riuscire a convincerti ad accontentarti di quel che hai e che riesci ad ottenere (come dice lo psichiatra/psicologo del video) o in altri modi, o semplicemente non si risolve, restano frustrazione, problemi e disagi, perché mica è detto che debbano risolversi queste cose.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Ringrazio tutti per le risposte. Se ho capito bene, in generale le difficoltà relazionali sono attribuite a dati oggettivi che portano a problematiche psicologiche, che si manifestano nel rapporto con noi stessi, con gli altri, o in entrambi i casi.
In alcuni casi gli insuccessi, cioè i risultati negativi, anzichè essere ritenute conseguenze, sono portati come prova di una inferiorità obbiettiva. Questo secondo me non è corretto dal punto di vista logico.
Io mi sento e mi sono obbiettivamente inferiore sotto alcuni aspetti (per dirne uno, la robustezza fisica sotto la media o alcuni dismorfismi corporei) , però è sicuramente vero che la percezione negativa che ne ho e l'attenzione esagerata su di essi non fanno altro che amplificare il problema. E direi anche, diventare il problema. Un approccio pratico e sano sarebbe quello di lavorare su questi aspetti in modo da minimizzare le debolezze, con la consapevolezza che comunque queste non "sono" la persona, ma solo alcuni attributi di essa.

Levin sei un ragazzo giovane hai ampi margini caratteriali sopratutto..

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

La mia autostima è un mucchio di cocci rotti per terra.
Ritengo di essere indietro sotto diversi aspetti, sì.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Sì sono disturbi di natura psicologica, patologie psichiatriche.


Questa è la domanda da 1 miliardo di dollari ed è ciò che cercano di capire da anni anche i medici che mi seguono.
E' un po' come il quesito "è nato prima l'uovo o la gallina?"

L'unica cosa certa che sappiamo è che sia un circolo vizioso dal quale per me è impossibile uscire, e ci ho provato facendomi seguire da specialisti per 12 anni.
Più aumentano i sintomi più peggiora la condizione, più peggiora la condizione più aumentano i sintomi.

Ma noradrlanin senza csm non ha una vita sua non riesce a gestirsi le sue cose,lasciando stare la sfera sociale,che patologie psichiatriche lo limitano,e carente di quoziente intellettivo non so..

Se mi fossi sentito inferiore non avrei cercato di migliorarmi esteticamente come fatto questi 3 anni..diete allenamenti,Claudio gentile non aveva molto talento,ma aveva una grinta e una personalita che lo facevano giocare nella Juve..Fantozzi e un perdente perché non ci crede mai..Emma Marrone anni fa disse ad Elodie sua allieva,non permettere mai a nessuno di dire quella non e all' altezza,sei tu che stabilisci se sei all' altezza..

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Non mi sento inferiore, mi sento diversa. Perché dovrei sentirmi inferiore?

Credo che tu non abbia capito, come al solito, cosa voglia intendere la discussione. E gli esempi da te citati lo confermano.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Fobia sociale; disturbo evitante di personalità; depressione; anedonia; disturbo ossessivo compulsivo di personalità con manie di perfezionismo, di controllo e riguardanti l'igiene; ansia generalizzata con attacchi di panico e crisi psicotiche; problemi d'attenzione e di concentrazione con carenze nel quoziente intellettivo, sì.

Inoltre ora sono seguito da una psicologa specializzata nelle diagnosi di autismo negli adulti per accertamenti riguardo l'asperger.

E le limitazioni nella sfera sociale non sono da sottovalutare...

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Sono affetto da obbiettiva e manifesta inferiorità praticamente in ogni aspetto della vita, che sia quello sociale o meramente pratico. Siccome spesso faccio simpatia alle persone (lo so che non ci credete perché qua dentro mi comporto da stronzo) mi dicono che ho molte qualità. Però quando chiedo quali quindi fate e nome cognome come si suol dire ricevo sempre imbarazzanti scene mute, se non è questa una prova...

Ora semplicemente sono stufo di essere preso per il culo da queste persone quindi mi sono isolato nella mia inettitudine, è il modo migliore per arrivare all'accettazione senza farsi mettere fumo negli occhi.

Fare un viaggio da solo,noradelin non ci riusciresti..

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Secondo me quel che dici è discutibile.
Ad esempio il fatto che credo di essere fragile rispetto, che so, ad altri tipi di oggetti che non si romperebbero cadendo dal tetto di un palazzo di cinque sei piani, dipende dall'esperienza.
Se si assume che è illogico in generale questo approccio bisognerebbe sostenere che uno in ogni caso si sfracella solo perché crede che si sfracellerà, se uno credesse il contrario non si sfracellerebbe e rimbalzerebbe come una palla di gomma.
In generale non è illogico a monte derivare una forma di fragilità o inferiorità dall'insuccesso (o tuo o di persone e cose abbastanza simili a te).
Dovremmo crederci invincibili ed invulnerabili (come certi bambini che non hanno esperienza) se fosse illogica a monte questa cosa qua in ogni caso.
In genere si parte da una concezione di sé grandiosa e la cosa viene ridimensionata proprio dall'esperienza, se fosse illogica questa cosa dovremmo avere intorno a noi gente che crede di poter volare come superman, diventare presidente della repubblica e qualsiasi altra cosa.

Ovviamente c'è il cambiamento che un certo margine di miglioramento lo dà (a seconda dei casi) però il fatto di constatare che adesso delle cose non riesci a farle rispetto ad altri e altre sono proprio precluse magari è vero, non riesco a capire di preciso cosa ci sia di assolutamente illogico.

Per stabilire poi inferiorità e superiorità bisogna presupporre una scala per valutarle, è ovvio che se non si mette in mezzo questa non ha neanche alcun senso parlarne. Dire che una pietra è inferiore a un animale, o viceversa, non significa niente in sé se non vengono fissati dei criteri per gerarchizzare la cosa.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Non c'è nessuno strumento misurare la superiorità e l'inferiorità.
Einstein diceva chiaramente che se si giudica un pesce dalla sua abilità di arrampicarsi sugli alberi, lui passerà tutta la sua vita a credersi stupido.
Nel mondo alcune virtù sono viste meglio di altre. Ad esempio, in ambito sessuale, che è il metro che usiamo solitamente per misurare il valore della nostra vita, le virtù che vengono apprezzate sono quelle che danno dei vantaggi a chi acquisisce un ruolo determinato.
Spiego meglio: il sesso si basa sullo sfruttamento di determinati servizi che pochissime persone possono beneficiare. Quindi una persona forte sessualmente è colui che ha delle qualità che arricchisce alcuni ruoli (fidanzati, partner sessuali); diverso è ad esempio il benefattore: la persona molto utile perché fa del bene alla comunità, per sfruttare il suo servizio bisogna fare parte della comunità e non c'è bisogno di viverci insieme o di avere scambio di fluidi corporei tramite baci, coito e varie, per cui, teoricamente, non ci sarà un'attrazione sessuale. Sapete che poi in pratica, una persona ben vista dalla società per i suoi servizi che dà alla comunità, diventa "un buon partito" perché difficilmente sostituibile e perché spesso ben retribuito (es. cantante di successo).
Purtroppo, leggendo un po' di psicologia, all'antitesi dell'individuo che fornisce servizi sfruttabili tramite rapporto di sesso ci sta un individuo che fornisce servizi non sfruttabili tramite rapporti di sesso (= non è utile in coppia) ed ho capito che quella caratteristica inutile in coppia è l'introversione.
L'introversione è quella qualità che umanizza la società e la rende "migliore", ma il servizio fornito da chi ha grandi quantità di introversione non è sfruttabile dal partner sessuale, quanto dalla comunità in generale.

In un mondo sessualizzato, il bene e il male sono misurati sulla base dei servizi forniti in coppia.
Essendo anche l'introverso, parte di una società sessocentrico, sarà convinto di essere inutile in generale, quando invece lo è solo in un determinato ruolo (attenzione, è una semplificazione, perché l'introverso ha una quota di estroversione e perché la comunità può riconoscergli delle doti artistiche e lavorative).

È per questo che sono fissato con la censura. Devo essere libero di influenzare il mondo con il pensiero, perché sono nato per questo.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Infatti nessuno ti vieta di farlo WLM, la fantomatica dittatura del politicamente corretto è una delle tante ossessioni figlie della frustrazione moderna.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Allora come mai, ad esempio, la questione maschile è tabù nella TV Italiana e nella politica?

P.S. finché uno non vale una cippa ha sicuramente più libertà nei social finché non lo bannano. Prova a dire certe cose da presentatore.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Non è tabù, se ne parla poco perché non è un argomento di preminenza, occorrono anni per rendere un argomento "palatabile" ai più, un po' come è accaduto per le comunità omosessuali che hanno impiegato decenni per vedere le proprie questioni di identità riconosciute e dibattute. Non si può pretendere di avere tutto subito, occorrono anni di gavetta e i social media danno la falsa impressione di poter garantire una visibilità immediata ma è appunto un'illusione.
La censura è un'altra cosa.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Premesso che non sono d'accordo, ma non hai capito il concetto di fissazione (occorrono anni a partire da quando? Molti di noi da quando siamo nati pensiamo di essere i figli della serva), che qui è indipendente dalla posizione che prendo. Se per te la censura non esiste, questo non significa che uno non può tenere al valore della libertà di espressione.
Non è una gara tra chi dice che l'occidente è libero e chi dice che l'occidente è illiberale.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Non è censura, è lo spirito del tempo che mette maggiormente in rilievo alcune discussioni a scapito di altre. La censura è tutt'altra cosa. Ripeto: non esiste alcuna dittatura del politicamente corretto, esiste solo una weltanschauung che mette alcuni argomenti al di sopra di altre, come è sempre stato.
Perché in tv assistiamo al proliferare di trasmissioni di cucina invece che di trasmissioni che insegnano a scolpire e a dipingere? La chiameresti dittatura culinario-gastronomica?

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Sicuramente mi sono spiegato male io.
Io stavo spiegando che il profilo psicologico introverso porta a prendere a cuore l'argomento della censura, perché la missione introversa è migliorare la società e non tanto migliorare la condizione della coppia. proprio perché rientro verso dà un contributo intellettuale e culturale, servirebbe che questo contributo non venga azzittito. Tu mi hai risposto che posso dire quello che mi pare e che sono un frustrato per pensare di essere censurato.
È un po' come se uno dice che nel calcio dovrebbero giocare tutti anche i panchinari,
e uno che gli risponde che è frustrato a pensarlo perché non gioca in panchina

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Il punto è proprio questo: non c'é nessun azzittimento, soltanto disinteresse.
Il progetto del forum della Lidi è fallito perché è stato silenziato o perché i suoi stessi promotori erano i primi a essere poco coinvolti?

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Non c'entra nulla. Ho già detto che la censura avviene se sei qualcuno, se non conti una cippa puoi scrivere quasi quello che ti pare. È off- topic.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

Non è censura. Il fatto che qualcuno di importa esprima pensieri "controcorrente" e si trovi bersagliato di critiche, non fa di lui un soggetto di censure. La censura è un'altra cosa. Come diceva il buon Rick Gervais: Please stop saying "You can't joke about anything anymore". You can. You can joke about whatever the fuck you like. And some people won't like it and they will tell you they don't like it. And then it's up to you whether you give a fuck or not. And so on. It's a good system.

Re: "Lei è obbiettivamente inferiore"
 

https://youtu.be/tOfBaS4GcC4 a me è capitato più di una volta di persone che si comportano come in questa canzone, le classiche arroganti e presuntuose che ti dicono "lei non sa chi sono io"