Da Lombardo mi ha dato abbastanza fastidio quella scena si salvi chi può, da parte di giovani soprattutto, che poi visto come è andata l’epidemia spero non siano più tornati qua.
C’è un esercito di mangiaguadagni pronti a scappare al primo problema.
Sembravamo noi i fessi che stavamo in zona rossa a fare il nostro, e loro i furbi che mollavano quello che avevano costruito qua per una febbriciattola.

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Io non mi sono ancora fatto un idea sicura, non capisco se la Russia e Putin stiano mettendo i bastoni fra le ruote al Great reset, oppure se tutto ciò non faccia già parte del Great reset quindi in qualche modo sono da accordo...

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Io scapperei (o proverei a farlo) perché la vita è una sola. Poi sono giovane, ho vissuto ancora troppo poco, non voglio che siano gli altri a decidere come e quando devo crepare.
È facile parlare per te, tanto sono gli uomini ucraini che vanno in guerra a rischiare la vita, non tu.

Conflitto Russia - Ukraina
 

Post veramente fuori luogo, spiace che non si possa guardare in tv il proprio campione giocare, ma al momento ci sono cose un tantino più importanti se te ne sei accorto.

Una cosa del genere valla a dire a chi si sta beccando le bombe in testa o chi sta andando a morire al fronte, vediamo che ti risponde.

Saranno anche azioni politiche e dimostrative ma in questo momento sono necessarie.

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non potresti scappare, per un ucraino sarebbe più rischioso scappare che andare in guerra. non è che la faccio facile, quando ci sei, ci sei...quando tocca il tuo turno, la trappola è già stata predisposta a dovere e non ci sono vie di fuga. anche scappare non è mica così facile, voi la fate facile, è dovere degli uomini ucraini combattere perché il mondo va così.

quando arriveranno qua prenderò in mano lo schioppo, cosa devo fare? mio nonno ci è andato a 19 anni io ci andrò a 33...c'est la vie.
quando le cose incominciano a mettersi male tanto vale farsi coraggio e vedere cosa ci riserva la sorte.

gli immigrati che scappano dall'ucraina, secondo me hanno fatto i loro conti, però noi facciamo i conti di essere uno stato di 60.000.000 di abitanti, togli donne, bambini, vecchi e stranieri, rimaniamo in 4 gatti a combattere per tutti.

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Non ho capito perché dobbiamo essere noi civili a combattere per decisioni prese da altri (che si scannassero tra loro quelli che prendono le decisioni importanti o i loro eserciti/volontari che le appoggiano). Se ci sono civili a cui non frega niente di combattere una guerra (o sono proprio contro la guerra) si trovano lo stesso costretti a rischiare le loro vite.
Che poi oltre a fargli rischiare la loro vita li costringono pure a togliere la vita ad altri esseri umani.

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è sempre stato così, lo stato implicitamente o meno si fonda su questo compromesso. noi non siamo liberi, lo abbiamo capito anche durante il covid, lo stato è nato sulla morte dei nostri antenati, la costituzione è stata scritta dopo che un po' di sangue era stato versato, la leva obbligatoria è solo sospesa non soppressa, la pace è una condizione non così scontata e comune nella nostra storia. quando sei cittadino di uno stato, automaticamente non sei libero di fare quello che vuoi, però ci sono vantaggi a esserlo quando le cose vanno bene.

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ok, ma finché si è liberi di scegliere in merito a qualcosa, tanto vale sfruttare questa libertà per il proprio interesse. Se gli stranieri che si trovano in Ucraina se ne vogliono andare, sono liberi di farlo e fanno bene a volersi salvare la pelle.

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sì, ma quanto meno andrebbero bannati a vita dal suolo ucraino. parliamo tanto di integrazione, ma alla fine chi sono gli italiani?...di certo non quelli che vanno e vengono a seconda di come tira il vento. meglio perderli che trovarli.

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non è che funziona proprio così.. se tu vieni ad invadere il mio paese a bombardare la mia casa, ad uccidere i miei familiari, io in qualche modo ti faccio il culo. con tutti i limiti di età e condizione posso pur sempre preparare bombe molotov o lanciarti un missile stinger sul carro armato.
Io pure sono contro tutte le forme di guerra, ma se mi fai incazzare poi esce fuori veramente la parte più oscura, feroce e aggressiva di me, e lì non esiste più ideologia. Mi piacciono gli ucraini, sono un popolo forte, fiero e nazionalista. I mollicci e viziati occidentali dovrebbero prendere esempio.

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Per me possono fermare tutto, ma qua il problema è di un Paese ben preciso, anzi del Presidente di questo Paese.
Lo so è brutto per i giocatori ma a mali estremi non si può fare altro, magari questo aiuterà tra le molte altre ritorsioni a fare terra bruciata attorno al nuovo nazistello.

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non si può bannare a vita a posteriori, prima si fa una legge e poi si banna.
Se facessero una legge per cui sarebbero bannati dal suolo nazionale i residenti che fuggono nel momento di maggiore necessità, questa legge andrebbe applicata ai futuri residenti, non certo a quelli che ormai hanno scelto di stanziarsi all'interno dei confini quando la legge sul "ban" ancora non esisteva.

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La Russia vuole la Crimea e la neutralità dell’Ucraina, non mi sembrano richieste così impossibili.
Convincere Zelenski non penso sarà facile, ma per il cessate il fuoco e risparmiare i civili dovrebbe accettare. Anche se nel frattempo ha fatto la scenetta della firma della richiesta dell’adesione all’UE… mah

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È venuto fuori che il carro armato che ha quasi ucciso quel vecchio era degli ucraini... La vera guerra è nella disinformazione

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Oggi alla radio sentivo che i Russi non stanno neanche usando l'aviazione per il bombardamento, è palese ci stiano andando leggeri di proposito anche per affrontare al meglio la trattativa, certo che se il presidente Ukraino continua ad alzare i toni e a provocare nonostante Kiev già accerchiata il rischio che si faccia sul serio c'è.

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Non entro nel merito dell'episodio ma è ridicolo che la sacrosanta propaganda interna del governo Ukraino venga presa per buona dai media occidentali, è palese che sia le notizie diffusi dagli Ukraini che quelle diffuse dai Russi siano troppo tendenziose per risultare affidabili.

Magari dovrebbero dare delle medaglie al disonore per quelli che si sono contraddistinti per la codardia e la pavidità.

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Si tratta sempre di disperati che combattono e si ammazzano tra loro per decisioni prese da altre persone. Non ci vedo niente di bello in questo, preferisco essere considerato un molliccio.

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Ho letto un po' delle condizioni poste da Putin.
La Crimea potrebbero anche dargliela, tanto è dal 2014 che ce l'ha, si tratterebbe solo di riconoscere uno stato di fatto che dura ormai da quasi dieci anni.
Sulla neutralità dell'Ucraina la vedo più dura... alla fine sarebbe un veto sulle eventuali decisioni future di uno Stato sovrano riguardo alle proprie alleanze internazionali, sarebbe come porre l'Ucraina sotto tutela russa, e non so se questo gli ucraini lo accetterebbero. Inoltre una neutralità dell'Ucraina che garanzie darebbe a quest'ultima riguardo a eventuali futuri attacchi da parte russa?
In ogni caso mi sembra che Putin stia facendo passi indietro rispetto a settimane fa, quando diceva che "russi e ucraini sono un solo popolo".
Continua a pensare che Putin pensava di penetrare nelle difese ucraine come nel burro e installare un governo fantoccio e che le reazioni occidentali sarebbero state più blande di quanto non sono state, e quindi ora stia facendo un po' marcia indietro.

Assolutamente d'accordo.
La mia impressione è che sia i media che in generale l'Europa stiano dando più ascolto alla "pancia" che alla testa.

Ritengo sia giusto condannare un attacco di questo tipo ed isolare Putin.
Ma questo non rende automaticamente dorato tutto ciò che dice e fa Zelensky, anche perché qualche sparata a vuoto o fuori dal vaso l'ha già fatta pure lui.

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Elena Kovalskaya - la giustizia russa

Elena Kovalskaya e' la direttrice del Teatro di Mosca. Si e' dichiarata *contro* l'invasione dell'Ucraina.
Per essere coerente con le sue dichiarazioni, ha dato le dimissioni.
Chapeau, Elenka

Nota: il senso di "giustizia" russo prevede che, se una cosa e' giusta, va fatta comunque; anche a costo di sacrifici personali

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Si può dire quel che si vuole sulla disinformazione da una parte o dall'altra, ma resta un fatto che attualmente le bombe stanno cadendo su Kiev e non certo su Mosca.

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Questo è vero, ma ciò non toglie che da parte dell'Occidente serve molta attenzione e lucidità nell'agire.
Purtroppo anche informazioni sbagliate, in questo momento, rischiano di far scattare delle escalation.

Non fidandomi molto di Biden e Johnson, non mi resta che confidare nella saggezza dell'UE.

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L'ingresso dell'Ucraina nella UE fatto in fretta e furia non mi convince.
Io sarei a favore dell'allargamento dell'Unione a tutto il continente, ma va fatto con cautela e coi tempi giusti, che possono implicare anche anni e anni.
Già l'ingresso dei paesi dell'Est Europa è stato molto problematico e secondo me troppo rapido per motivi che ora non elenco.
In ogni caso le decisioni politiche troppo rapide e fatte sull'onda del momento emotivo di solito non portano buoni risultati.

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Riapriamo le centrali a carbone e Greta muta :sisi:

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Se al negoziato i russi hanno avanzato pretese solo sulla Crimea bisognava accettare al volo. Non cambiava nulla per gli ucraini, era un'ammissione chiara del fallimento russo. Quel Zelenski va fermato si è fomentato troppo. Ma vorrei capire come mai i russi non hanno avanzato pretese sul Donbass, dopotutto è da otto anni che la loro propaganda dice che in Donbass è in corso il genocidio delle popolazioni russofone. Cioè giustifichi una guerra per salvare il Donbass, mentre al trattato di pace chiedi la Crimea?! :D

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L'ingresso dei paesi dell'est è stato fatto in fretta e furia proprio perché la Russia ai tempi era molto più debole e incasinata dopo la fine dell'Unione Sovietica. Non credo che oggi avrebbe permesso l'ingresso nell'Unione Europea delle repubbliche baltiche ad esempio, che sono un pezzo di Unione sovietica che oggi fanno parte della Nato, dell'Europa e hanno pure l'euro come moneta.

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l'UE ha già messo le mani avanti, Borrel diceva che non è in agenda l'ingresso dell'Ucraina. Secondo me lo sanno anche loro che non è possibile entrare per tante ragioni, queste sono pose necessarie credo ad alimentare la macchina di propaganda ucraina, che è stata decisiva a tenere alto il morale del suo popolo.

https://www.repubblica.it/esteri/202.../ue-339698397/

Conflitto Russia - Ukraina
 

Adesso bisogna aspettare che Putin cuocia nel suo brodo, se non cede o lo fanno fuori in qualche modo sta roba non finisce

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ovvio che non è bello, ma se poi ci stai dentro qualcosa dovrai pur fare. Puoi pure non fare niente, però io non mi ci vedrei a stare rintanato nel rifugio mentre gli altri uomini magari più vecchi di me sono su terra a combattere.
Pure se il soldato russo è uno che riceve gli ordini, è comunque uno che mi sta venendo ad ammazzare, e per ora sono volontari, quindi neanche obbligati. Io capisco che sei un ragazzo come me vittima del sistema ma tu puoi anche scegliere di non venirmi ad ammazzare, e quindi se lo fai io poi ti rispondo ti conseguenza.

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Voci dicono che negli ultimi tempi oltre allo squilibrio di mente sia aumentata anche la sua ipocondria. Tiene lontani tutti, si vede proprio che è come se tenesse una distanza di sicurezza degli altri, forse è germofobo e il covid non ha aiutato. È difficile da fare fuori uno così paranoide.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://i.ibb.co/260m587/Russia-Ukra...45-776x505.jpg

Ma chi è l'ucraino che negozia col cappellino e maniche corte? Sembra il mio benzinaio :D

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non è che siamo pecoroni che crediamo a Zelensky perché andiamo contro Putin.
Non c'è nemmeno bisogno di sentire Zelensky per condannare l'operato di Putin.
L'Ucraina è in guerra, vuole cercare di ottenere le condizioni migliori, non è una novità di cui vi siete accorti solo voi. Magari sbaglia a non arrendersi, magari sbaglia a non accettare le condizioni di Putin, magari pretende troppo come entrare nell'Unione Europea, o magari c'ha le palle girate dopo anni di soprusi da parte della Russia e preferisce morire piuttosto che perdere la sua dignità.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

se sbrigasse allora a mori' , per le sue palle girate ci va di mezzo l intero pianeta , e per primi i suoi abitanti , date del pazzo a putin , ma per me uno che per la sua dignità e le palle girate allunga l agonia della sua gente è ancora più pazzo o forse solo egoista , d'altronde è lui stesso un prodotto televisivo occidentale pieno di ego e individualismo , nn sorprende. non sta difendendo l'ucraina , sta pompando la sua immagine sperando quasi di culminare in un martire eroe , egoista all ennesima potenza

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Si potrebbe anche dire che anche noi siamo egoisti che vogliamo starcene in pace senza rimetterci nulla.
Siamo all'interno di NATO, Unione Europea e intratteniamo relazioni internazionali con praticamente ogni Paese del mondo. Se volevamo vivere in una bolla ce ne stavamo chiusi a coltivare le nostre terre senza affacciarci sul mondo.


E secondo me, come Zelensky, anche buona parte del popolo ucraino è stanco dei russi e non vuole cedere, chi più chi meno.
Comunque buffo come si critichi Zelensky che "tira troppo la corda", quando quelli che tirano la corda sono l'Europa e gli USA, più che lui.
Se consideriamo l'Ucraina uno Stato sovrano allora è giusto che decidano loro cosa sono disposti a cedere e cosa no, altrimenti consideriamola come la considera Putin...

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

eh grazie , ma il nostro egoismo nn crea scenari nucleari, anzi in sto caso il nostro "altruismo" li crea ..... dovrebbero farsi 2 calcoli pure loro prima di agire e parlare , ogni azione ha una conseguenza .... è facile cercare di far risolvere i problemi di uno stato a metà del globo , chiedendo aiuti , aiuti poi che non hanno motivo di esistere , se non per accontentare l opinione pubblica che si sollazza con la solidarietà da tastiera .... i presupposti per evitare sti bombardamenti c'erano , ma sembrano volerli tutti , eu russia e non ultimo zelensky ...... la questione sicurezza tra nato e russia era stata sollevata più volte e bellamente ignorata dall occidente da anni e anni . se volevamo evitare massacri potevamo farlo , invece al primo sentore tutta europa ha mandato armi incondizionatamente a un paese non eu facendo saltare gli equilibri mondiali , in sta guerra tutti hanno le mani sporche , non solo putin.

sarà un recovery found fatto apposta per l'industria bellica , pure loro devono campare :sisi: , è surreale che da ogni lato sta guerra è stata voluta e cercata

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

È proprio lui. Vuole che si danno tutti una calmata perché il prezzo del carburante non smette di aumentare.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

informandosi bene sulle ragioni dell'invasione Putin è tutt'altro che pazzo, l'indipendenza dell'Ucraina e la possibile adesione a NATO/EU è una minaccia gigante all'economia russa.
tra l'altro nel 2008 fece la stessa identica cosa con la Georgia senza che l'Occidente facesse la baldoria di oggi... il potere Reddit, gli USA invece erano troppo impegnati a bombardare di democrazia il medio oriente. :D
non se gli danno l'Ucraina e/o non le impediscono di aderire a NATO e EU vedremo volare tanti bei missiloni nucleari.

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Davyd Arakhamia
Non hanno tutti i torti a definirli fascisti. Mica ci si presenta in camicia nera a maniche corte al negoziato! Un po' di contegno, orsù! :mrgreen:

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Lettera aperta di ricercatori e giornalisti scientifici russi contro la guerra in Ucraina