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XL 06-02-2022 07:21

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2679990)
diventa presidente del consiglio e decidi chi va in giro :D

Ma era solo per chiarire che l'idea che il paradigma scientifico dominante è quello più vicino alla realtà dei fatti non è una descrizione corretta secondo me.
Anche se metti della roba in frigo rallenta tutto, pure le oscillazioni atomiche mi sembra, da questo che dobbiamo dedurre che il tempo in frigo scorre più lentamente? Io tenderei a dire che sono diversi processi che rallentano in quelle condizioni.
Se uno scovasse condizioni fisiche per cui tutti i processi oscillatori si arrestano io non concluderei che il tempo s'è fermato là e da noi continua a camminare, direi che in quelle condizioni sistemi per misurare lo scorrere del tempo intrinseci non ne esistono.
Usando un esempio spaziale non è che se ogni metro in un certo Luogo sottoposto ad alte temperature si squagliasse poi dovrei dedurre che s'è squagliato insieme a tutti i metri anche lo spazio delimitato da quel luogo.
Ha preso ormai piede questo paradigma e lo rilevo, ma non tutti sono d'accordo.

Non è irrazionale fidarsi di certe cose rispetto al paradigma dominante e non fidarsi di altre, se non fosse così non si potrebbe modificare nulla.

Tu supponi ci sia un sistema chiaro ed univoco per avvicinarsi alla realtà detenuto dalla "scienza", ma la scienza in concreto è costituita da persone.

Può essere che un paradigma di nicchia e non dominante che descrive altrettanto bene un po' tutto e fa quadrare i conti resti non dominante per sempre all'interno della comunità scientifica.

Per quale motivo una corporazione composta da persone che hanno un certo potere dovrebbe cedere?

Sono gli esperimenti a fare rivoluzioni o in buona misura queste dipendono da come vengono descritti (perché un esperimento non dimostra nulla se non si interpretano i risultati), criticati e pubblicizzati?

A me sembra che valgono anche queste cose qua, e se valgono queste cose qua l'idea che la progressione sia lineare, asettica e non influenzata da tutta quest'altra roba è una descrizione semplicemente falsa di quel che avviene effettivamente.

Quote:

L'idea che ci sia la scienza oggettiva ed apolitica da un lato e gli affari umani dall'altro è un'idea sbagliata, lo so che dà fastidio questa cosa, ma è la verità.

Barracrudo 06-02-2022 08:58

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
1 allegato(i)
Pronti ??? Dopo la 4? Be ovvio la 5.
Ancora due settimane, facciamo uno sforzo x i più deboli... Sese

https://youtu.be/78wRfaO9sZ0

Gli effetti collaterali di queste iniezioni così ravvicinate di massa si vedranno tra qualche anno quando la sperimentazione sarà finita, speriamo che Dio ce la mandi buona...

varykino 06-02-2022 09:43

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2680244)
Ma era solo per chiarire che l'idea che il paradigma scientifico dominante è quello più vicino alla realtà dei fatti non è una descrizione corretta secondo me.
Anche se metti della roba in frigo rallenta tutto, pure le oscillazioni atomiche mi sembra, da questo che dobbiamo dedurre che il tempo in frigo scorre più lentamente? Io tenderei a dire che sono diversi processi che rallentano in quelle condizioni.
Se uno scovasse condizioni fisiche per cui tutti i processi oscillatori si arrestano io non concluderei che il tempo s'è fermato là e da noi continua a camminare, direi che in quelle condizioni sistemi per misurare lo scorrere del tempo intrinseci non ne esistono.
Usando un esempio spaziale non è che se ogni metro in un certo Luogo sottoposto ad alte temperature si squagliasse poi dovrei dedurre che s'è squagliato insieme a tutti i metri anche lo spazio delimitato da quel luogo.
Ha preso ormai piede questo paradigma e lo rilevo, ma non tutti sono d'accordo.

Non è irrazionale fidarsi di certe cose rispetto al paradigma dominante e non fidarsi di altre, se non fosse così non si potrebbe modificare nulla.

Tu supponi ci sia un sistema chiaro ed univoco per avvicinarsi alla realtà detenuto dalla "scienza", ma la scienza in concreto è costituita da persone.

Può essere che un paradigma di nicchia e non dominante che descrive altrettanto bene un po' tutto e fa quadrare i conti resti non dominante per sempre all'interno della comunità scientifica.

Per quale motivo una corporazione composta da persone che hanno un certo potere dovrebbe cedere?

Sono gli esperimenti a fare rivoluzioni o in buona misura queste dipendono da come vengono descritti (perché un esperimento non dimostra nulla se non si interpretano i risultati), criticati e pubblicizzati?

A me sembra che valgono anche queste cose qua, e se valgono queste cose qua l'idea che la progressione sia lineare, asettica e non influenzata da tutta quest'altra roba è una descrizione semplicemente falsa di quel che avviene effettivamente.

ovvio che nn è un ambiente asettico ed è influenzato da politica e tutto il resto , non per questo è un ambiente da buttare dove nulla si salva ..... a me la storia insegna che prima della medicina moderna morivamo a 30 anni , ora invece s arriva tranquilli a 80 anni per non parlare dei numerosi highlinder sparsi per tutta italia che superano i 90 , questo grazie al progresso scientifico , poi se si ritiene che sia un male vabbè alzo le mani , ma in generale la medicina ha sempre remato a favore della conservazione dell essere umano , pensare che dal nulla qualche pazzo vuole fare fuori l intera comunità umana con un vaccino è roba per stephen king

Barracrudo 06-02-2022 10:44

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2680250)
ovvio che nn è un ambiente asettico ed è influenzato da politica e tutto il resto , non per questo è un ambiente da buttare dove nulla si salva ..... a me la storia insegna che prima della medicina moderna morivamo a 30 anni , ora invece s arriva tranquilli a 80 anni per non parlare dei numerosi highlinder sparsi per tutta italia che superano i 90 , questo grazie al progresso scientifico , poi se si ritiene che sia un male vabbè alzo le mani , ma in generale la medicina ha sempre remato a favore della conservazione dell essere umano , pensare che dal nulla qualche pazzo vuole fare fuori l intera comunità umana con un vaccino è roba per stephen king

E pensare che l'obbiettivo è politico e di gonfiare le tasche delle case farmaceutiche è invece realtà altro che Stephen king

zoe666 06-02-2022 11:23

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
https://www.israelnationalnews.com/n...urce=clubhouse

Quote:

“Right now, most of our severe cases are vaccinated,” Jerris told Channel 13 News. “They had at least three injections. Between seventy and eighty percent of the serious cases are vaccinated. So, the vaccine has no significance regarding severe illness, which is why just twenty to twenty-five percent of our patients are unvaccinated.”
in israele pensano che il vaccino non serva manco per diminuire la gravità dei casi, dato che l'80% dei ricoverati hanno tre dosi.
Dato che ci fa da apripista, magari a breve cominceranno a dirlo anche qui.

varykino 06-02-2022 13:06

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2680263)
E pensare che l'obbiettivo è politico e di gonfiare le tasche delle case farmaceutiche è invece realtà altro che Stephen king

nn uccideranno mai chi gli paga le pensioni , al massimo li spennano di soldi cosa che avviene da sempre

XL 06-02-2022 13:49

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2680317)
nn uccideranno mai chi gli paga le pensioni , al massimo li spennano di soldi cosa che avviene da sempre

Ma un medicinale può essere dannoso e inutile (nei confronti del problema che dovrebbe risolvere) senza ammazzare nessuno, non so quante volte ripetono che certi farmaci usati in ambito psichiatrico fanno bene, hanno fatto i test, gli esperimenti, "ci sono le cure" è il leitmotiv, ma che cazzo di test hanno fatto se poi io vedo gente nei csm ridotti a zombi?
Questi medicinali magari non ammazzano ma non è detto che facciano bene.
A un conoscente gli hanno causato una gastrite i farmaci del benessere, ovviamente poi spiegheranno tutto facilmente con la solita storia, "ma è una gastrite causata dall'ansia", sì anche le disfunzioni sessuali le spiegavano sempre col fatto che la depressione abbassa la voglia, ma a me sembrano un mucchio di scemenze gigantesche queste che raccontavano, al più un depresso può non aver voglia di vedere persone per far l'amore, ma il pisello gli dovrebbe venir duro comunque di fronte a certi stimoli, che c'entra la depressione? :nonso:
Questa gente non viene curata davvero serve ad ingrassare tutto il sistema, a giustificarne l'esistenza, è capitato anche a me quando ho avuto contatti con queste strutture. Una buona percentuale di interventi non servivano a curare, né migliorare alcunché.
Quando un malato è incapace di dire di no diventa una vacca da macello alla mercé di questa gentaglia.
Certe persone insistevano nel volermi incastrare in certe situazioni perché un paziente in più giustifica l'esistenza di interventi che magari sono inutili e anche dannosi ma sono utili a far guadagnare euro a chi li mette in piedi.
Parlavo l'altro giorno proprio con una persona conosciuta là che sa difendersi da questa roba che non si può prendere in blocco tutto in modo acritico se uno non vuol farsi stritolare.
Che cavolo di criteri di benessere hanno adottato per fare 'sti esperimenti?
Sono molto scettico nei confronti di queste cose, oltretutto qua ogni qual volta dei tizi mettono su una terapia nuova già hanno esperimenti e prove che dimostrano che sia efficace e faccia star bene.

Se hai un problema di salute più o meno grave diverso da quelli di routine dubito che tutto questo apparato sia davvero capace di fare la diagnosi giusta, devi essere tu a sbattere la testa a destra e sinistra e sperare di incappare nello specialista giusto che è capisce di individuare la terapia adatta (sperando che non ti trasformi in cavia come fa dottor House) con chissà quale intuizione.

Nel caso del vaccino, come ho scritto, ho fatto le mie valutazioni e ho deciso così, ma non è stata una scelta acritica comunque.
Io non mi fido totalmente di 'sta roba, per questo capisco che qua e là possa esserci diffidenza, così come io nutro sfiducia nei confronti di certe cose, altri hanno i loro dubbi su altro, riesco a comprenderlo.

varykino 06-02-2022 14:23

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2680335)
Ma un medicinale può essere dannoso e inutile (nei confronti del problema che dovrebbe risolvere) senza ammazzare nessuno, non so quante volte ripetono che certi farmaci usati in ambito psichiatrico fanno bene, hanno fatto i test, gli esperimenti, "ci sono le cure" è il leitmotiv, ma che cazzo di test hanno fatto se poi io vedo gente nei csm ridotti a zombi?
Questi medicinali magari non ammazzano ma non è detto che facciano bene.
A un conoscente gli hanno causato una gastrite i farmaci del benessere, ovviamente poi spiegheranno tutto facilmente con la solita storia, "ma è una gastrite causata dall'ansia", sì anche le disfunzioni sessuali le spiegavano sempre col fatto che la depressione abbassa la voglia, ma a me sembrano un mucchio di scemenze gigantesche queste che raccontavano, al più un depresso può non aver voglia di vedere persone per far l'amore, ma il pisello gli dovrebbe venir duro comunque di fronte a certi stimoli, che c'entra la depressione? :nonso:
Questa gente non viene curata davvero serve ad ingrassare tutto il sistema, a giustificarne l'esistenza, è capitato anche a me quando ho avuto contatti con queste strutture. Una buona percentuale di interventi non servivano a curare, né migliorare alcunché.
Quando un malato è incapace di dire di no diventa una vacca da macello alla mercé di questa gentaglia.
Certe persone insistevano nel volermi incastrare in certe situazioni perché un paziente in più giustifica l'esistenza di interventi che magari sono inutili e anche dannosi ma sono utili a far guadagnare euro a chi li mette in piedi.
Parlavo l'altro giorno proprio con una persona conosciuta là che sa difendersi da questa roba che non si può prendere in blocco tutto in modo acritico se uno non vuol farsi stritolare.
Che cavolo di criteri di benessere hanno adottato per fare 'sti esperimenti?
Sono molto scettico nei confronti di queste cose, oltretutto qua ogni qual volta dei tizi mettono su una terapia nuova già hanno esperimenti e prove che dimostrano che sia efficace e faccia star bene.

Se hai un problema di salute più o meno grave diverso da quelli di routine dubito che tutto questo apparato sia davvero capace di fare la diagnosi giusta, devi essere tu a sbattere la testa a destra e sinistra e sperare di incappare nello specialista giusto che è capisce di individuare la terapia adatta (sperando che non ti trasformi in cavia come fa dottor House) con chissà quale intuizione.

Nel caso del vaccino, come ho scritto, ho fatto le mie valutazioni e ho deciso così, ma non è stata una scelta acritica comunque.
Io non mi fido totalmente di 'sta roba, per questo capisco che qua e là possa esserci diffidenza, così come io nutro sfiducia nei confronti di certe cose, altri hanno i loro dubbi su altro, riesco a comprenderlo.

eh resta scettico e curate coi fanghi e il miele o i cartomanti ..... o fa come barracrudo che si inventa i blocchi del sistema immunitario :sisi:

se hai bisogno della certezza assoluta nelle cose per farle , nn fai mai niente , fissi il muro in attesa della morte

Barracrudo 06-02-2022 14:40

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Non mi invento nulla caro varikino, così troppo ravvicinate nel corso dei mesi di questo siero sperimentale in alcuni casi ti fa diventare immunodeficiente, e in un periodo come questo mi sembra l' ultima strategia da adottare quella di beccarsi fra qualche anno magari x colpa di effetti avversi ancora ignoti una bella sindrome da immunodeficienza..

Newage 06-02-2022 14:49

Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2680352)
Non mi invento nulla caro varikino, così troppo ravvicinate nel corso dei mesi di questo siero sperimentale in alcuni casi ti fa diventare immunodeficiente, e in un periodo come questo mi sembra l' ultima strategia da adottare quella di beccarsi fra qualche anno magari x colpa di effetti avversi ancora ignoti una bella sindrome da immunodeficienza..

Vero , stanno facendo ricerche in merito... Ma di immuno(deficenti) ce ne sono già tanti in giro...

zoe666 06-02-2022 14:52

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da onisco (Messaggio 2680320)
Quando dici questo lo applichi anche al passato? Nel senso, se oggi non serve, dimostra che nemmeno prima è mai servito? Voglio capire se colgo bene il messaggio implicito/se è chiaro anche a te.

ho riportato una notizia che rispecchia la situazione attuale in israele.
Ognuno ci colga i messaggi che vuole coglierci.

Barracrudo 06-02-2022 14:55

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Newage (Messaggio 2680355)
Vero , stanno facendo ricerche in merito... Ma di immunodeficenti ce ne sono già tanti in giro...

Insomma abbiamo capito che non è proprio come prendere una Tachipirina o un aspirina farsi ogni tot mesi questi sieri, meglio andare con i piedi di PIOMBO quando ci sta la salute di mezzo e valutare bene rischi benefici mio parere, per ora troppi rischi x quanto mi riguarda, e benefici ancora da valutare bene sul lungo periodo, x ora si sono dimostrati inefficaci.

A MAGGIOR RAGIONE CHE SE DIVENTO IMMUNODEFICENTE CHI MI RISARCISCE X IL DANNO?
Poi devi passare il resto della tua vita con queste malattie addosso e rimani come un pesce lesso che nessuno ti rimborsa, meglio aspettare tutto al più che lo stato si prenda le responsabilità dovute.

Newage 06-02-2022 15:05

Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2680362)
Insomma abbiamo capito che non è proprio come prendere una Tachipirina o un aspirina farsi ogni tot mesi questi sieri, meglio andare con i piedi di PIOMBO quando ci sta la salute di mezzo e valutare bene rischi benefici mio parere, per ora troppi rischi x quanto mi riguarda, e benefici ancora da valutare bene sul lungo periodo, x ora si sono dimostrati inefficaci.

A MAGGIOR RAGIONE CHE SE DIVENTO IMMUNODEFICENTE CHI MI RISARCISCE X IL DANNO?
Poi devi passare il resto della tua vita con queste malattie addosso e rimani come un pesce lesso che nessuno ti rimborsa, meglio aspettare tutto al più che lo stato si prenda le responsabilità dovute.

http://www.eventiavversinews.it/case...rby-di-domani/ famo la conta a fine anno..

varykino 06-02-2022 15:08

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
manco esiste la vaids .... e' la nuova trovata dei paurosi del vaccino che richiama le caratteristiche dell aids , che e' stata partorita da qualche mitomane per impaurire le folle .

ste robe le leggete su internet e poi urlate ai media manipolatori , pure internet e'manipolato , da gente ancora piu' fuori di testa che ha bisogno d attenzioni.

se siete cosi bramosi della verita' io un pensierino per diventare medico lo facevo ,in finale penso che siete ancora giovani e in tempo

Hank Moody 06-02-2022 15:26

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da onisco (Messaggio 2680320)
Quando dici questo lo applichi anche al passato? Nel senso, se oggi non serve, dimostra che nemmeno prima è mai servito? Voglio capire se colgo bene il messaggio implicito/se è chiaro anche a te.

Questo grafico ti spiega la situazione

https://i.ibb.co/7CkCpBk/FIK6d-Pl-Xo-AAvt-LH.jpg

zoe666 06-02-2022 15:26

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da onisco (Messaggio 2680382)
Nella notizia non colgo quel messaggio. Nelle tue parole c'è? Dico solo per capire, non per bisogno di attaccare briga o difendere.

se in israele al momento negli ospedali l'80% sono vaccinati con tripla dose, mi sembra evidente che il vaccino non sia molto utile per prevenire la malattia grave. Oltretutto è lo stesso articolo a dirlo:
Quote:

They had at least three injections. Between seventy and eighty percent of the serious cases are vaccinated. So, the vaccine has no significance regarding severe illness, which is why just twenty to twenty-five percent of our patients are unvaccinated.”
Andando a fare una ricerca su google, israele anche a metà anno scorso diceva che in ospedale c'erano più della metà dei vaccinati con doppia dose.
Ora son semplicemente aumentate, e di molto, le percentuali.

La narrativa sta evidentemente cambiando, basti vedere anche in italia le affermazioni improvvisamente simili di molti virologi sul fatto che i morti vaccinati in italia siano la maggioranza.

varykino 06-02-2022 15:35

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
quando nn c era google eravamo in un mondo senza medici :sisi:

grazie google dacci oggi il nostro pane quotidiano

Barracrudo 06-02-2022 15:37

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Newage (Messaggio 2680375)



Un altro :o

Barracrudo 06-02-2022 15:39

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2680393)
se in israele al momento negli ospedali l'80% sono vaccinati con tripla dose, mi sembra evidente che il vaccino non sia molto utile per prevenire la malattia grave. Oltretutto è lo stesso articolo a dirlo:


Andando a fare una ricerca su google, israele anche a metà anno scorso diceva che in ospedale c'erano più della metà dei vaccinati con doppia dose.
Ora son semplicemente aumentate, e di molto, le percentuali.

La narrativa sta evidentemente cambiando, basti vedere anche in italia le affermazioni improvvisamente simili di molti virologi sul fatto che i morti vaccinati in italia siano la maggioranza.

Si non capisco come gli irriducibili fanatici dei sieri non si rendano conto che pure l'ultimo castello di carta è crollato, non ti evita nemmeno lo sviluppo di forme gravi, e allora che cavolo serve sta vaccinazione di massa, se negli ospedali muoiono quasi solo vaccinati????

Con queste premesse che senso ha farsi pure la 4 iniezione, nono col cavolo magari mi diventi immunodeficente e poi chi mi paga?
Almeno mi proteggesse ma i dati dicono che muoiono tutti quelli con il vaccino in ospedale...

varykino 06-02-2022 15:47

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
in effetti nn abbiamo bisogno del vaccino ne io e ne te , passiamo le giornate su fs XD , cazzo ci fai col vaccino


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