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-   -   Sondaggio: teorie redpill (https://fobiasociale.com/sondaggio-teorie-redpill-75847/)

thevenin 05-09-2021 21:16

Sondaggio: teorie redpill
 
Cosa ne pensate?

Darby Crash 05-09-2021 21:23

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
è un sondaggio senza vie di mezzo

Svalvolato 05-09-2021 21:32

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2635052)
è un sondaggio senza vie di mezzo

Concordo.

Di base le ritengo valide, ma secondo me considerano l'aspetto estetico troppo preponderante. Per carità sicuramente è alla base, e forse oggi ancora di più che in passato, però non si sottolinea secondo me l'importanza di un carattere forte e deciso, a meno che non lo facciano rientrare nello "status".

Equilibrium 05-09-2021 21:34

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Sono valide per scrivere cazzate!

pokorny 05-09-2021 21:40

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Mi spiace non ci sia una via di mezzo, che è quello che penso (anche se a 3/4 di strada verso le teorie redpill, ovvero a mio parere estremizzano cose sostanzialmente vere). Per questo al momento non mi sento di votare a favore della loro esistenza ma magari uno di questi giorni mi gira male, torno sul topic e metto il mio sassolino nel mucchio :D

Laurence 05-09-2021 21:52

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Tante cose esasperate che sono nocive per menti fragili e facilmente condizionabili.

varykino 05-09-2021 23:00

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
secondo me ne giuste ne sbagliate .... so scuse , giustificazioni , scorciatoie che uno si racconta perchè nn c ha voglia di fare introspezione troppo profonda .

alla stregua di " ho fatto i compiti ma se l è magnati il cane"

" non vengo perchè piove"

" mi è morta la nonna per la terza volta nn posso venire alla festa :sisi:"

o anche " nn ho voglia di studiare l'universo e il perchè delle cose , mi invento un dio cosi faccio prima"

captainmarvel 05-09-2021 23:35

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
secondo me le premesse sono giuste, sulle conclusioni si può obbiettare.

Darby Crash 06-09-2021 00:01

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
è una teoria da non interpretare rigidamente e che non considera alcuni fattori.

Comunque è simpatica:
-sotto il 7 non è vita
-sotto il metro e 90 non è vita
-contano solo le ossa facciali
-mai iniziata per chi ha i polsi piccoli

Jai 06-09-2021 00:57

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2635048)
Cosa ne pensate?

Ma un sondaggio più interessante (considerato già lo spazio discorsivo fin troppo dedicato a esse), e dal minor indice polemico (inutile) potenziale, no eh?

pure_truth2 06-09-2021 02:32

Quote:

Originariamente inviata da IljaIlic (Messaggio 2635063)
Sono vere al 75%, ma in sostanza è la scoperta dell'acqua calda. Che le donne preferiscano concedersi a un bello piuttosto che a un brutto, o a un ricco meglio che a un povero, mi sembra del tutto naturale.

Ma non credo infatti che essi si pongano come scopritori di un qualcosa, bensì come coloro che "tolgono il velo" di falso ed ipocrisia con cul la verità è stata coperta ed indorata (Blue pill).
D'ogni modo sono d'accordo, sono cose perlopiù giuste (e appunto scontate) ma si estremizzano alcuni concetti, e si dà poca importanza ad altri fattori altrettanto importanti.

ladyambra 06-09-2021 08:31

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Redpill non è solo LMS, è anche mostrare tutto quello che è sommerso nei rapporti tra i generi. Ad esempio la disparità di trattamento e di aspettative sociali, le leggi declinate in modo diverso in base al genere

Arrow 06-09-2021 10:11

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Saranno vere al massimo al 10% ma non di più.

Hor 06-09-2021 10:17

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
A me sembrano un cumulo di sciocchezze che poggiano malamente su alcune osservazioni etologiche su determinati animali (solo le osservazioni che fanno comodo, visto che nel regno animale a livello di comportamenti si può trovare praticamente di tutto) e sui risultati di una "scienza", la psicologia evolutiva, che è stata fortemente criticata e ridimensionata nelle sue pretese da scienziati maggiormente serî (consiglio al proposito la lettura del libro Evoluti e abbandonati. Sesso, politica, morale: Darwin spiega proprio tutto?).

In sostanza è un determinismo biologico molto stretto che, però, non prende in considerazione la plasticità del comportamento umano rispetto all'ambiente sociale e culturale, plasticità che inficia il determinismo di cui sopra.
Detto in maniera spicciola: il comportamento umano nei rapporti tra i generi sessuali, ma anche nei rapporti tra individui in genere, è molto più vario e variabile di quanto credano queste teorie.

Winston_Smith 06-09-2021 11:19

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da IljaIlic (Messaggio 2635063)
Sono vere al 75%, ma in sostanza è la scoperta dell'acqua calda. Che le donne preferiscano concedersi a un bello piuttosto che a un brutto, o a un ricco meglio che a un povero, mi sembra del tutto naturale.

Peccato che non scopino solo i fotomodelli ricchi.
Noto poi per l'ennesima volta che quelle teorie vengono pensate applicate sempre alle donne. Gli uomini restano per lo più sullo sfondo, chissà come mai.

Winston_Smith 06-09-2021 11:21

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2635150)
A me sembrano un cumulo di sciocchezze che poggiano malamente su alcune osservazioni etologiche su determinati animali (solo le osservazioni che fanno comodo, visto che nel regno animale a livello di comportamenti si può trovare praticamente di tutto) e sui risultati di una "scienza", la psicologia evolutiva, che è stata fortemente criticata e ridimensionata nelle sue pretese da scienziati maggiormente serî (consiglio al proposito la lettura del libro Evoluti e abbandonati. Sesso, politica, morale: Darwin spiega proprio tutto?).

In sostanza è un determinismo biologico molto stretto che, però, non prende in considerazione la plasticità del comportamento umano rispetto all'ambiente sociale e culturale, plasticità che inficia il determinismo di cui sopra.
Detto in maniera spicciola: il comportamento umano nei rapporti tra i generi sessuali, ma anche nei rapporti tra individui in genere, è molto più vario e variabile di quanto credano queste teorie.

La redpill sta alle scienze sociali come il nazismo alla politica, stesso pseudodarwinismo di fondo che pretende di spiegare il 100% della realtà partendo da una visione molto parziale di essa.

Arrow 06-09-2021 11:48

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
La redpill non è in fondo molto diversa da chi dice di poter insegnare a sedurre le donne, o cose come Metodo universitario. Contengono una minuscola parte di cose vere, seguite da una gigantesca quantità di esempi e teorie apparentemente logiche ma che non sono altro che fumo negli occhi. Lo stesso modo di proporre le loro tesi segue il modus operandi del leggendario Big Luca

Varano 06-09-2021 11:48

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Le teorie redpill hanno dato una schematicità alla misoginia latente di molti di noi, soprattutto hanno avuto il merito di distruggere il mito del principe azzurro e del cavalier servente.

Se le teorie incel sono propaganda lo sono pure le serie tv e la letteratura dell'amor cortese lo sono state e lo sono tuttora.
Il paragone con il nazismo ci può stare, anche se esagerato e denigratorio, entrambi fanno presa sul malessere delle persone.

Un ragazzo felicemente fidanzato oppure che si diverte con altre ragazze difficilmente andrà a rimepirsi la testa con teorie e grafici, oppure lo farà ma solo di sfuggita.
Non investirà il suo tempo e le sue risorse mentali in qualcosa che ti può offrire solo malessere e disgusto.

Diverso è il caso di chi cerca una spiegazione razionale per i suoi fallimenti amorosi, improvvisamente tutto diventa più chiaro e ordinato grazie a schemini e sigle.

Poi ogni tanto si leggono teorie originali e sperimentali che fanno sorridere, ma il nocciolo del discorso è qualcosa di semplice e facilmente verificabile da chiunque. Ci voleva qualcosa che aiutasse a dissipare la confusione circa le relazioni e il mondo del dating, alcune scuse che venivano usate erano ambigue, troppe contraddizioni, sentivo come ci fosse qualcosa che non tornava.

E purtroppo la redpill non vuole essere consolatoria, vuole essere brutale e vera come una scienza. Tutta la conoscenza è un qualcosa di distruttivo per le illusioni, per questo volevano bruciare Galileo e per questo mia madre non legge i libri di Nietzsche, perché ci sono teorie che distruggono le illusioni di Dio, dell'amore e di Babbo Natale.

E chiudo dicendo, che i più fanatici di queste teorie sono anche quelli che hanno creduto più sinceramente e ingenuamente all'amore romantico e che nonostante tutto continuano a sognare un ideale di coppia romantico, almeno molti di quelli che ho conosciuto in quell'ambiente sarebbero tendenzialmente monogami e fedeli, ma il fatto che abbiano molto amore da dare e nessuno che lo voglia ricevere li ha trasformati in dei mostri.
Alcuni sono stati proprio divorati da queste teorie e diventano francamente odiosi...Ma...

"Colui che finalmente si accorge quanto e quanto a lungo fu preso in giro, abbraccia per dispetto anche la più odiosa delle realtà; cosicché, considerando il corso del mondo nel suo complesso, la realtà ebbe sempre in sorte gli amanti migliori, poiché i migliori furono sempre e più a lungo burlati"

Winston_Smith 06-09-2021 11:54

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2635169)
Le teorie redpill hanno dato una schematicità alla misoginia latente di molti di noi, soprattutto hanno avuto il merito di distruggere il mito del principe azzurro e del cavalier servente.

Se le teorie incel sono propaganda lo sono pure le serie tv e la letteratura dell'amor cortese lo sono state e lo sono tuttora.
Il paragone con il nazismo ci può stare, anche se esagerato e denigratorio, entrambi fanno presa sul malessere delle persone.

Ed entrambi danno "rigore scientifico" rispettivamente a misoginia e antisemitismo latenti in precedenza.

Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2635169)
Un ragazzo felicemente fidanzato oppure che si diverte con altre ragazze difficilmente andrà a rimepirsi la testa con teorie e grafici, oppure lo farà ma solo di sfuggita.
Non investirà il suo tempo e le sue risorse mentali in qualcosa che ti può offrire solo malessere e disgusto.

Diverso è il caso di chi cerca una spiegazione razionale per i suoi fallimenti amorosi, improvvisamente tutto diventa più chiaro e ordinato grazie a schemini e sigle.

Con spiegazioni un tanto al chilo.
Per non parlare del capro espiatorio che viene offerto su un piatto d'argento (le donne calcolatrici e ipergamatrici), proprio come ai tedeschi di Weimar venivano offerti gli ebrei come colpevoli di crisi e disoccupazione.

sconfitto 06-09-2021 12:00

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
.

Varano 06-09-2021 12:15

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2635170)
Ed entrambi danno "rigore scientifico" rispettivamente a misoginia e antisemitismo latenti in precedenza.



Con spiegazioni un tanto al chilo.
Per non parlare del capro espiatorio che viene offerto su un piatto d'argento (le donne calcolatrici e ipergamatrici), proprio come ai tedeschi di Weimar venivano offerti gli ebrei come colpevoli di crisi e disoccupazione.

E' un limite umano quello di cercare un colpevole per ogni cosa, infatti ho sempre preso le distanze da queste facili tentazioni.

Comunque anche accusare i nazisti o gli incel, senza tenere conto del contesto storico e sociale in cui sono state concepite certe teorie, è un po' semplicistico.

Se c'è molto malumore sociale e molta rabbia tra la popolazione è lì che bisogna interrogarsi, non basta condannare il movimento, come se fosse qualcosa estraneo dal mondo umano.

Esiste questo mondo incel e osservo che queste teorie red pill stanno prendendo sempre più piede, io è dal 2017 che ne sono venuto a conoscenza ma noto che anche su gruppi facebook normali si utilizzano il gergo e le sigle dell'incellosfera.

Sicuramente è un qualcosa che non potrà che finire male, perché si nutre proprio di malessere e si cova molto odio al suo interno, ma in un certo senso è la società stessa che versa benzina e fornisce nuove leve al movimento

man20 06-09-2021 12:52

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Secondo me queste teorie sono una sorta di "palestra virtuale", nel senso che danno modo a molti maschi di sfogarsi e dare la colpa al sistema, piuttosto che a loro stessi. Ovviamente è molto più facile.
Inoltre, ed è stato già detto, fanno da copertura al rancore che molti maschi non considerati hanno verso le donne in generale.
A volte anche io cado in trappole del genere, ma almeno ho la decenza di non scriverlo pubblicamente e la cosa rimane nella mia mente.

Ammesso che ci sia qualcosa di vero (alcune cose sono vere ma banali), molti considerano queste teorie come la verità scesa in Terra. Riscontro un fanatismo ridicolo a volte.

ladyambra 06-09-2021 12:59

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da man20 (Messaggio 2635188)
Secondo me queste teorie sono una sorta di "palestra virtuale", nel senso che danno modo a molti maschi di sfogarsi e dare la colpa al sistema, piuttosto che a loro stessi. Ovviamente è molto più facile.
Inoltre, ed è stato già detto, fanno da copertura al rancore che molti maschi non considerati hanno verso le donne in generale.
A volte anche io cado in trappole del genere, ma almeno ho la decenza di non scriverlo pubblicamente e la cosa rimane nella mia mente.

Ammesso che ci sia qualcosa di vero (alcune cose sono vere ma banali), molti considerano queste teorie come la verità scesa in Terra. Riscontro un fanatismo ridicolo a volte.

Curioso il vostro gergo di persone per bene, ci sono i "maschi" e ci sono le donne.

man20 06-09-2021 13:17

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da ladyambra (Messaggio 2635190)
Curioso il vostro gergo di persone per bene, ci sono i "maschi" e ci sono le donne.

Si parla di teorie redpill. Per ora ho visto solo maschi usare queste teorie per denigrare l'altro sesso, non il contrario.
Non ho generalizzato parlando di tutti gli uomini, quindi evitiamo di alimentare polemiche inutili.

ladyambra 06-09-2021 13:42

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da man20 (Messaggio 2635195)
Si parla di teorie redpill. Per ora ho visto solo maschi usare queste teorie per denigrare l'altro sesso, non il contrario.
Non ho generalizzato parlando di tutti gli uomini, quindi evitiamo di alimentare polemiche inutili.

Scusa ma vedere "maschi" e "donne" nella stessa frase è un doppio standard palese che già da solo dimostra il gap empatico e la necessità della redpill. Se vuoi vedere donne (non femmine) chiamare gli uomini "scroti" puoi andare su FDS.

sconfitto 06-09-2021 13:47

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
.

Masterplan92 06-09-2021 14:16

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Una via di mezzo?poi,quali?

Winston_Smith 06-09-2021 14:19

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da ladyambra (Messaggio 2635207)
Scusa ma vedere "maschi" e "donne" nella stessa frase è un doppio standard palese che già da solo dimostra il gap empatico e la necessità della redpill. Se vuoi vedere donne (non femmine) chiamare gli uomini "scroti" puoi andare su FDS.

La redpill che supplisce al gap di empatia è un po' come il napalm che ripopola le foreste...

Quote:

Originariamente inviata da sconfitto (Messaggio 2635209)
questa non l'ho mai capita, quando usavo la parola femmine venivo quasi sempre corretto "si dice donne non femmine" :bene:

Eh allora vale anche "si dice uomini non maschi".

man20 06-09-2021 14:30

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da ladyambra (Messaggio 2635207)
Scusa ma vedere "maschi" e "donne" nella stessa frase è un doppio standard palese che già da solo dimostra il gap empatico e la necessità della redpill. Se vuoi vedere donne (non femmine) chiamare gli uomini "scroti" puoi andare su FDS.

Va bene, sostituiamo la parola "maschi" con "uomini" (non ci ho fatto caso nel mio primo post), così sei più felice, ma in ogni caso il discorso di fondo non cambia.

cancellato21736 06-09-2021 16:10

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Valide alla base perché ne ho sempre trovato riscontro nella vita reale, fin dai tempi delle scuole medie.

Solo un po' troppo estremiste in alcune conclusioni e altre un po' ridicole come il voler valutare sempre con quei numeri e la fissazione per i calcoli delle proporzioni facciali.

ladyambra 06-09-2021 16:18

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2635220)
La redpill che supplisce al gap di empatia è un po' come il napalm che ripopola le foreste...

Il parallelismo non regge. Il gap empatico è quando a parità di situazione si difende la donna ma si prende a insulti l'uomo. Ad esempio un uomo ucciso nel sonno "ahah se lo sarà meritato, sicuramente la maltrattava". Nessuno pensa che cose così possono succedere, finché non capita a lui. Oppure si può semplicemente andare a vedere i commenti che lasciano le persone sotto le notizie. Questo è solo un esempio di quello che è sommerso, ma una volta che cominci a vedere i doppi standard ne puoi notare sempre di più.

Sintra 06-09-2021 17:10

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Le uniche idee valide (che non hanno neanche bisogno di essere ficcate in una teoria -pill) sono espresse male e portate avanti ancora peggio.

Quote:

Originariamente inviata da ladyambra (Messaggio 2635134)
Redpill non è solo LMS, è anche mostrare tutto quello che è sommerso nei rapporti tra i generi. Ad esempio la disparità di trattamento e di aspettative sociali, le leggi declinate in modo diverso in base al genere

Come farlo nel peggior modo possibile. Loro ci sono riusciti.

Fa rabbia che un tematica così importante (i problemi maschili) sia buttata nel cesso perché espressa da queste teorie in termini idioti e ripugnanti che fanno allontanare ancora di più la gente comune dal problema.

Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2635179)
E' un limite umano quello di cercare un colpevole per ogni cosa, infatti ho sempre preso le distanze da queste facili tentazioni.

Comunque anche accusare i nazisti o gli incel, senza tenere conto del contesto storico e sociale in cui sono state concepite certe teorie, è un po' semplicistico.

Se c'è molto malumore sociale e molta rabbia tra la popolazione è lì che bisogna interrogarsi, non basta condannare il movimento, come se fosse qualcosa estraneo dal mondo umano.

Esiste questo mondo incel e osservo che queste teorie red pill stanno prendendo sempre più piede, io è dal 2017 che ne sono venuto a conoscenza ma noto che anche su gruppi facebook normali si utilizzano il gergo e le sigle dell'incellosfera.

Sicuramente è un qualcosa che non potrà che finire male, perché si nutre proprio di malessere e si cova molto odio al suo interno, ma in un certo senso è la società stessa che versa benzina e fornisce nuove leve al movimento

Io sapevo che "non è un movimento" (cit. il maestro).

Warlordmaniac 06-09-2021 17:49

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2635055)
Concordo.

Di base le ritengo valide, ma secondo me considerano l'aspetto estetico troppo preponderante. Per carità sicuramente è alla base, e forse oggi ancora di più che in passato, però non si sottolinea secondo me l'importanza di un carattere forte e deciso, a meno che non lo facciano rientrare nello "status".

Perfetto.
Mi hai fatto risparmiare tempo nel rispondere.

Warlordmaniac 06-09-2021 17:57

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2635179)
E' un limite umano quello di cercare un colpevole per ogni cosa, infatti ho sempre preso le distanze da queste facili tentazioni.

Comunque anche accusare i nazisti o gli incel, senza tenere conto del contesto storico e sociale in cui sono state concepite certe teorie, è un po' semplicistico.

Se c'è molto malumore sociale e molta rabbia tra la popolazione è lì che bisogna interrogarsi, non basta condannare il movimento, come se fosse qualcosa estraneo dal mondo umano.

Esiste questo mondo incel e osservo che queste teorie red pill stanno prendendo sempre più piede, io è dal 2017 che ne sono venuto a conoscenza ma noto che anche su gruppi facebook normali si utilizzano il gergo e le sigle dell'incellosfera.

Sicuramente è un qualcosa che non potrà che finire male, perché si nutre proprio di malessere e si cova molto odio al suo interno, ma in un certo senso è la società stessa che versa benzina e fornisce nuove leve al movimento

Ma la redpill è la conseguenza, non la causa. Per abolire la redpill bisognerebbe abolire la verità. Se la differenza di potere tra uomini e donne cresce sempre di più, non si possono evitare le varie conseguenze.

Trinacria 06-09-2021 18:22

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2635265)
Se la differenza di potere tra uomini e donne cresce sempre di più, non si possono evitare le varie conseguenze.

A me sembrava che la differenza si stava attenuando. Prima comandavano gli uomini e adesso si sta cercando di andare verso la parità.

House 06-09-2021 18:42

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Sono d'accordo con le considerazioni di Hor e Winston Smith.
Non ne avevo nozione fino a poco tempo fa, ma da ciò che ho potuto constatare qui sul forum ho notato tendenze riduttivistiche, bias cognitivi, estremismi e scarse capacità di adottare un punto di vista diverso dal proprio, spesso col risultato di andare a fare di discorsi con tono cattedratico che francamente mi non mi piacciono.

Odradek 06-09-2021 18:46

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Lo gnosticismo può causare danni enormi, se filtra in psicologie troppo suggestionabili. Matrix ha sdoganato la visione del mondo gnostica presso le masse: questi sono i risultati...

QuantumLeap 06-09-2021 19:10

Quote:

Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2635277)
Ma in poche parole cosa sarebbero ste teorie redpill?

https://www.ilredpillatore.org/2017/08/metodi-di-seduzione-e-redpillchi-sono-e.html

man20 06-09-2021 20:06

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Lotta all'ultimo voto, è quasi più emozionante della nottata passata sveglio in occasione del referendum sulla Brexit o delle elezioni del 2016 negli USA.

Warlordmaniac 06-09-2021 20:27

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2635268)
A me sembrava che la differenza si stava attenuando. Prima comandavano gli uomini e adesso si sta cercando di andare verso la parità.

Chi comanda all'uomo di comandare?


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