Re: Fare figli o non fare figli?!
 

A me sta sul cazzo chi dice che la vita in generale fa schifo, o che la vita a determinate condizioni fa schifo.
Liberi di schifarsi della propria, ma di quelle degli altri sapranno gli altri.

Comunque la gente" normale" si fa domande anche se non è fobica e depressa, e ben venga essere problematici se ciò porta a interrogarsi prima di compiere scelte importanti sulla pelle altrui.

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Io mi sentirei in colpa a mettere qualcuno al mondo

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Ma ovviamente anche io in quanto problematico e non proprio giovane.. sono dell'idea che i genitori non debbano essere over40, però non dico che in generale è egoismo o incoscienza, anzi ben venga chi li fa ed è nelle condizioni di crescerli in un modo almeno decente. Non serve l'eccellenza. Io se ne avessi avuto le possibilità li avrei fatti volentieri.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

E allora estinguiamoci, tanto gli esseri umani fanno schifo, la vita è un inferno, nessuno ci vuole e siamo destinati alla sofferenza fino al giorno della nostra dipartita.

Oh, ora mi sento più integrato su 'sto forum!

Io vorrei, ma per le giuste ragioni.
Al momento ne vorrei, ma non so se lo voglio in maniera totalmente autentica.

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Io dico che mi sentirei in colpa in generale. Ognuno libero di fare quello che vuole, però il mio unico desiderio al mondo è che le persone che scelgono di procreare, si assicurino prima di essere adatte a crescere un figlio, o si impegnino a diventarlo

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

In alcuni casi si fanno figli "perché sì".
Io sono semplicemente capitata, mia mamma ha pensato all'aborto ma i parenti e mio padre le hanno fatto cambiare idea.
Egoismo? Più senso del dovere.. e di situazioni simili è pieno il mondo. :nonso:

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Tra le ragioni elencate, manca il più grande fardello dell'uomo medio: a chi lascio i miei averi? Almeno questo sembra essere il problema più ricorrente quando finisco trascinato in mezzo a questi discorsi, nonostante sappiano già chiaramente quale sia il mio pensiero sull'uomo, segue a ruota il feticcio della linea genetica. Incredibile a dirsi, ma chissà quanti di noi sono venuti al mondo per salvare una collezione di orologi o la casa di un qualche maiale. :sisi:

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Dipende..se si trova la persona giusta secondo me si può passare da un no a un si..comunque di base,bisognerebbe sempre chiedere al futuro nascituro se abbia voglia di impelagarsi in questa merda..

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

lo hai detto tu eh :sisi:

riprodursi per amore della propria specie suona come un escamotage per bisogni egoisti più vicini alla propria persona comunque pure ammettendo fosse vero la più grande futura minaccia per l'uomo è proprio la sovrappopolazione quindi figliare porta l'effetto opposto.
anche solo un altro mezzo secolo con questi ritmi porterà all'esacerbarsi di una caterva di problemi attuali e all'insorgere di molti altri che renderanno la vita della nostra specie molto più difficile altro che prosperare.

a me personalmente frega poco del futuro dell'uomo e di questo pianeta bastardo ma gli autoproclamati specisti e amanti dell'ambiente dovrebbero farsi due calcoli.

https://ourworldindata.org/exports/w...12_850x600.svg

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Che poi mica è per forza negativo essere egoisti. Non ho detto che chi li fa deve andare in galera. Si tratta solo di chiamare la cose col loro nome, se poi voi conoscete tanta gente che ha fatto i figli per le pensioni degli altri o per portare avanti l'umanità e non per realizzare il proprio personale progetto di vita, boh.
Se li facessi li farei perché voglio averli io per me, e lo ammetterei, come tanti lo ammettono, i genitori non sono tutti mostri e la vita che viene data non fa schifo per forza, ma non vedo cosa ci sia da negare.

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

:D

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

https://i.imgur.com/9zjM9pe.png


Al rogo.









scherzo nn me ne ft 1 caz :D se fanno figli dico

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Grazie al cielo non la pensano tutti come voi o l'umanità sarebbe estinta da secoli.

Se una coppia è felice, sta bene insieme, ha una situazione economica stabile che c'è di male nel fare un figlio e completare la famiglia?

Se io fossi nelle condizinoni per poterlo fare (quindi con un compagno con cui posso affrontare al meglio questa cosa e con una situazione economica stabile) mi piacerebbe avere un figlio e non per avere qualcuno che badi a me nella vecchiaia (anzi mi sentireri un peso e cercherei di evitarlo in ogni modo) o per lasciare i miei beni a qualcuno (non ho chissà che beni da lasciare) ma semplicemente perchè mi piacerebbe dare la vita a qualcuno, prendermi cura di qualcuno, aiutarlo a crescere. Anche eventualmente un'adozione.

Non è che siccome non tutti hanno una bella vita significa che debba fare schifo per tutti.

Cioè se facciamo figli per bisogni egoistici, mica vuol dire che non possiamo essere genitori altruisti.
Se si è persone sane, si vuole il bene per i figli in maniera disinteressata (nel senso non per avere un trofeo da esibire) allora che c'è di male?

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Esatto.Niente.

Io contesto solo che la scelta di non farli venga vista come egoismo, o "vabbè ma tu perché sei depresso marcio e non ragioni bene".

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

E' una contestazione limitante.
Pensa ad esempio a chi faceva figli perché sarebbero state più braccia in grado di mandare avanti la fattoria. Puoi chiamare quello "egoismo"?

È sempre stata la vera domanda, l'unica fondamentale, che mi sia posto.

Quando stavo peggio prevaleva la sensazione di incapacità, di impotenza e di egoismo sano da depresso che deve prima uscire dal tunnel.

Ora che ne sono venuto fuori, tralasciando gli ostacoli pratici e difficilmente sormontabili, ragionando per astratto quindi...

Avendo vissuto 10 anni in una prigione mentale, avendo passato l'adolescenza ai videogame, se diventassi padre ora mi perderei molti aspetti della vita

Si

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Ma anche nella malsana idea di voler provare l'esperienza della genitorialità, perché farsi colonizzare il ventre materno da un feto viscido da espellere tra atroci sofferenze, quando ce ne sono una caterva di già pronti e altrettanto bisognosi del vostro amore? Uh.
I bambini sono delle scorregge, solo le vostre accettate.

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

:D

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Io invece mi sentirei in colpa a non mettere nessuno al mondo, salvo vocazioni dall'alto.

Credo che se una coppia sta bene assieme e c’è amore possa anche esserci la voglia di avere figli , credo sia abbastanza naturale , poi ci sono coppie che li vorrebbero ma non possono averne e allora magari adottano

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Carina la pic.
Ma si spera che chi mette al mondo un pargolo lo faccia non nella speranza di evitargli le sfighe, bensì nella speranza che risulti sufficientemente capace da affrontarle.

Ovviamente, stante il forum dove ci troviamo, è comprensibile essere pessimisti per noialtri. Ma la gente in gamba esiste, ed esisteranno anche i bambini in gamba, che saranno gli adulti in gamba di domani.

E quelli ci servono come l'acqua nel deserto.

Comunque adottare non è facile, non possono farlo tutti, ci vogliono soldi, ci vogliono anni, una situazione economica e personale impeccabile etc. etc., inoltre educare ed essere genitore di un bambino orfano, di un'altra cultura* e magari anche traumatizzato non è la stessa cosa che mettere al mondo un figlio e partire "da zero".


*solitamente si propende per l'adozione internazionale perché è quella che più facilmente può andare a buon fine, e ci vogliono soldi e anni anche lì.

Se fosse più facile adottare concorderei, ma non si può dire che sia proprio la stessa cosa identica perché non è così.



edit: comunque quando ero picxcola non mi eor mai posta il problema, poi in adolescen<za ero quasi anti-natalista praticamen :D o comunque ero in una posizione del tipo che nopn è giusto scegliere per un altro essere umano, adesso sto forse a metà e metà ma non la vedo più rigidamente come prima

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

vero ma trovo sbagliato questo sistema perche' ci son molti bambini in difficolta' estrema che difficilmente posson stare peggio salvo che uno li prenda per lo specifico scopo di abusarne
e poi non trova giusta la disparita' di trattamento che per quei bambini un sacco di requisiti precondizioni ecc. mentre con i figlii propri il sistema sia piu' permissivo, i figli propri meritano le stesse tutele

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

non è per fare l'antipatico ma il tuo modo di pensare rispecchia perfettamente i toni dell'immagine e ad occhio direi rientri nella categoria dei 'voglio figliare per trasmettere i miei geni superiori'.
già, con la feccia che gira meno male che ci sono gli individui come te che bilanciano la situazione e danno speranza al genere umano mettendo al mondo individui in gamba/capaci di affrontare ogni genere di sfiga.
scommetto la pensa allo stesso modo anche il genitore tipo che poi si ritrova in mano il pedofilo depresso assassino-stupratore di turno o qualche altro scarto genetico analogo. :D

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Quello è l'atteggiamento giusto, ma ti manca un pezzo: non sto figliando.
Quindi i miei geni sono de facto inferiori. Ai fini della riproduzione si intende.

Che cosa poi questo significhi in termini di comportamenti e morale è più complesso da spiegare, ma per dirla rozzamente, seguire il proprio imperativo biologico è una strada sicura e che tende ad essere autoesplicativa. Cioé se fai quel che "devi fare", biologicamente parlando, poi capisci.

D'altra parte è una grandissima fortuna la possibilità che abbiamo di scegliere se fare o meno figli, quindi da un lato è bene sfruttarla per evitare di incrementare il livello di disgrazia onnipresente nel mondo, ma dall'altra può diventare un alibi facile per evitare di concettualizzarsi come parte dei problemi del mondo, e quindi come in parte responsabili delle sue soluzioni (per quel che possiamo).

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Farne uno può essere un esperienza nuova che uno vuole.viverla e provarla, lo posso capire.

Ma farne due o più.Ecco due, si è una scelta egoistica. C è chi lo vuole dell' altro sesso per fare la "famigliola da mulino bianco completa". Poi trovano fuori la cazzata del bambino che non saprà con chi giocare (ma quando mai!!sono figlio unico e i miei amici che avevano fratelli giocavano con me,i fratelli erano solo una rottura di balle)

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Da bambina lo pensavo pure io che è una fortuna ad essere figlia unica, ma da quando mia mamma si è ammalata mi pesa a non avere qualcuno con chi condividere preoccupazione e anche per condividere aiuto pratico, soprattutto perché essendo molto lontana, se ci fosse un fratello che veniva trovarla qualche volta..

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

probabilmente è così difficile da spiegare che l'hai semplificato troppo, a chiunque tu ti riferisca suona sempre come un "figliare per trasmettere geni superiori al fine di migliorare la condizione attuale del mondo".
La capacità di scelta è una fortuna ma anche un'illusione perché l'imperativo biologico lo sentono tutti ed è impossibile essere oggettivi verso sé stessi per capire se farlo sia opportuno o meno, alla fine si figlia indipendentemente da tutto.
l'unica analisi oggettiva che si può fare è esterna / ambientale dove a volte è evidente che riprodursi è la scelta sbagliata.

comunque stiamo analizzando il discorso partendo da scuole di pensiero diverse sul concetto della vita, non vedo possibili punti di incontri.

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Il fatto è che non c'è niente da spiegare. Il fatto stesso che la riproduzione avvenga significa che i geni sono superiori alla riproduzione.
Ad esempio un'anomalia genetica che renda gli anticoncezionali inefficaci è una "superiorità" genetica.

Il problema di molti è che non riescono a concettualizzare gerarchie senza necessariamente attaccarci valutazioni morali (è bene/è male). Non c'è niente di tutto ciò nel mio ragionamento.

Moralmente parlando invece, mettere al mondo bambini per sbaglio è quanto di più deprecabile esista, e credo che almeno su questo non ci sia granché da argomentare ;)

E per quale motivo, se uno può permettersene il mantenimento? Non mi dirai che anche te credi alla cazzata malthusiana della sovrappopolazione?

E' una balla. Non c'è alcun problema di sovrappopolazione. Guardate la politica del figlio unico in Cina che disastri ha e sta combinando. Se fossero state vere quelle profezie di sventura adesso la Cina dovrebbe essere l'unico paese che va bene nel mondo. E non è così, nonostante la crescita economica. La loro piramide demografica è rovesciata e pesa su una colonna esile di individui che verranno via via a diventare meno capaci di sostenere il peso dei numerosi anziani al di sopra.

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

la premessa del topic si suppone sia il dubbio postosi sul fare figli da parte di individui che ne hanno facoltà quindi non capisco cosa c'entri il discorso dei geni superiori o inferiori basato sulla legge della giungla.

se ti riferisci allo squilibrio di età creatosi nella forza lavoro il problema mi sembra facilmente risolvibile aumentando il tasso di immigrazione, soluzione peraltro raccomandata anche alle altre nazioni sviluppate che stanno soffrendo un incremento analogo dell'età media degli abitanti.

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Problema risolvibile tutt'altro che facilmente, visto che la stragrande maggioranza degli autoctoni sembra (purtroppo, dico io) poco propensa a mescolarsi con altre popolazioni, anche in paesi che demograficamente (Giappone o Italia, per dire) ne avrebbero più bisogno.

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

certo, l'immigrazione è la soluzione migliore a livello teorico ma si preferirà sempre la procreazione autoctona perché bisogna preservare la purezza della razza e tramandare i propri geni superiori... e si torna al discorso di sopra.

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Non capisco perché sia un tabù il fatto che chi fa figli in occidente, generalmente li fa per realizzare la sua vita, per soddisfazione sua personale.
Ammesso questo, si può ragionare se sia giusto o meno, magari è pure giusto, e in ogni caso è lecito, benvisto e incentivato.
Ma perché negare questo e tirare fuori le pensioni e la crescita demografica? Quelli sono effetti secondari, chi fa i figli per salvaguardare il welfare futuro e scongiurare la fine dell'umanità (o della razza,nel caso sia di quelle idee) è una netta minoranza, dai.

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Non c'è nessuna legge della giungla. Esistono le leggi della fisica. Il resto è fenomeno emergente.

"facilmente" è una parola grossa. L'immigrazione porta con se tutta una serie di problemi accessori e unknown unknowns di cui solo adesso stiamo sperimentando un assaggio.

Plus, per ovvia reazione psicologica se si negheranno attraverso forme di imposizione ideologica certe problematiche (ad esempio accusando chi è avverso all'immigrazione di xenofobia) il risultato sarà ovviamente quello di indurre alla deriva xenofoba. E' psicologia 101.

No, la soluzione sta nel migliorare la natalità in termini di qualità più che di quantità (poi quella si regola da sola in funzione delle migliori possibilità e capacità decisionali degli individui in grado di riprodursi).

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

In tutti i perché ci sono tantissime motivazioni, il punto è risalire ai valori di base che hanno condotto a tali scelte: quelli principali da cui discende tutto il resto.
Imho se si fanno figli "per autorealizzazione" significa che i figli devono soddisfare determinate aspettative, e non è che tutti i figli messi al mondo sono così. Per fortuna direi.
Certamente è una dinamica frequente, ma ci sono anche altre dinamiche. Per fortuna direi.

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

Quali sono le altre dinamiche? Togliendo chi fa figli principalmente per le pensioni e per salvare la razza, che sararanno lo 0.0000000000001%?

Re: Fare figli o non fare figli?!
 

L'avere speranza.