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Boston 08-01-2021 01:08

Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2556017)
L’istinto materno non esiste, è una cazzata, esiste il forte desiderio di diventare madre. Poi la donna spesso guarda alle sue amiche che hanno figliato e vuole anche lei un bambino per alzarlo come un trofeo, tanto per dire, guardate che ce l’ho fatta anch’io.

Esiste l'istinto a riprodursi e propagare la specie, altrimenti ci saremmo già estinti da tempo.
Poi chiaramente nell'essere umano spesso è celato dietro sovrastrutture razionali o emozionali, ma non significa che non esista più...

Delta80 08-01-2021 02:49

A me piace quando vedo coppie con figli in giro , mi trasmette una certa tenerezza, poi i motivi per cui si fanno figli onestamente non li so , credo venga naturale spesso ad una coppia

Labirinto 08-01-2021 02:58

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
"Fare o non fare figli": voglio essere molto pragmatico. Tutte le scelte che compiamo sono mosse da qualche interesse. Nei paesi sotto sviluppati (anche se questa distinzione è una semplificazione) si tende a fare tanti figli, domina l'elemento istintuale. Qui l'interesse è il sesso, il piacere che la natura ha grandemente selezionato per noi (oppure la violenza, purtroppo alla natura "interessano" i risultati, quindi se funziona la carota, si avanza con la carota, se funziona il bastone, si avanza con il bastone).

Nei paesi sviluppati e benestanti si tende a fare pochi o pochissimi figli. C'è più serenità, ci sono più confronti, tanti obiettivi, tanti livelli, ci si sente meno uguali, ci si fanno più domande, si pianifica di più, ci sono altri input oltre ai bisogni primari e gli istinti... i contraccettivi si rimediano in modo facile. Tutto questo riduce i figli che si fanno.

Però, darwinianamente ci saranno i figli di chi comunque li farà, e ne avremo sempre, e saranno selezionati quegli individui con la mente, il carattere, le predisposizioni migliori per arrivare a fare i figli. Che può significare anche un certo livello di impulsività, una capacità di farsi domande inferiore (se "farsi domande" riduce la fitness verrà selezionata negativamente questa cosa), ecc.

Quindi dal punto di vista della specie i figli in un modo o nell'altro verranno fuori.

Dal punto di vista individuale, se già ti fai la domanda, probabilmente non li farai o forse un po' all'ultimo magari 1 (in Italia ci si è avvicinati ai 40 anni come età in cui avere figli, poco meno). Serve che non vedi i problemi attorno a te, è secondario se li hai o meno e quanto gravi (basta pensare ai paesi sotto sviluppati), l'importante è che non li vedi, ma in un forum come questo penso che di problemi attorno e dentro di sé se ne vedano una marea.

Ogni tanto ci sono i sondaggi, chissà se è stato fatto uno "avete figli?" penso che la quasi totalità qui nel forum non li abbia. È una domanda che probabilmente non cerca risposta, ma solo voci che rafforzano il proprio punto di vista. Dai, non è così?

Ezp97 08-01-2021 08:57

Quote:

Originariamente inviata da Labirinto (Messaggio 2556068)
"Fare o non fare figli": voglio essere molto pragmatico. Tutte le scelte che compiamo sono mosse da qualche interesse. Nei paesi sotto sviluppati (anche se questa distinzione è una semplificazione) si tende a fare tanti figli, domina l'elemento istintuale. Qui l'interesse è il sesso, il piacere che la natura ha grandemente selezionato per noi (oppure la violenza, purtroppo alla natura "interessano" i risultati, quindi se funziona la carota, si avanza con la carota, se funziona il bastone, si avanza con il bastone).

Nei paesi sviluppati e benestanti si tende a fare pochi o pochissimi figli. C'è più serenità, ci sono più confronti, tanti obiettivi, tanti livelli, ci si sente meno uguali, ci si fanno più domande, si pianifica di più, ci sono altri input oltre ai bisogni primari e gli istinti... i contraccettivi si rimediano in modo facile. Tutto questo riduce i figli che si fanno.

Però, darwinianamente ci saranno i figli di chi comunque li farà, e ne avremo sempre, e saranno selezionati quegli individui con la mente, il carattere, le predisposizioni migliori per arrivare a fare i figli. Che può significare anche un certo livello di impulsività, una capacità di farsi domande inferiore (se "farsi domande" riduce la fitness verrà selezionata negativamente questa cosa), ecc.

Quindi dal punto di vista della specie i figli in un modo o nell'altro verranno fuori.

Dal punto di vista individuale, se già ti fai la domanda, probabilmente non li farai o forse un po' all'ultimo magari 1 (in Italia ci si è avvicinati ai 40 anni come età in cui avere figli, poco meno). Serve che non vedi i problemi attorno a te, è secondario se li hai o meno e quanto gravi (basta pensare ai paesi sotto sviluppati), l'importante è che non li vedi, ma in un forum come questo penso che di problemi attorno e dentro di sé se ne vedano una marea.

Ogni tanto ci sono i sondaggi, chissà se è stato fatto uno "avete figli?" penso che la quasi totalità qui nel forum non li abbia. È una domanda che probabilmente non cerca risposta, ma solo voci che rafforzano il proprio punto di vista. Dai, non è così?

Quindi sei pro al fare figli, io sono antinatalista.

Torschlusspanik 12-01-2021 21:39

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
Io non ho intenzione di fare figli semplicemente perché faccio fatica a prendere cura di me stessa e non voglio soddisfare capricci altrui. Però questi sono solo due dei tanti motivi.

intruder 12-01-2021 22:49

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
Quote:

Originariamente inviata da Torschlusspanik (Messaggio 2557814)
Io non ho intenzione di fare figli semplicemente perché faccio fatica a prendere cura di me stessa..

Questo è uno dei motivi per cui non voglio avere figli.
Ma non giudico chi decide di farli, sono sicuro ci sia di piu oltre all'egoismo e al fare a gara con gli amici. Certo è che la natura umana impone ad un certo punto della vita una scelta di questo tipo.

Cemetery Gates 14-01-2021 19:08

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
Sono padre, non l'ho preso come obbligo, sinceramente non me ne frega nulla se uno figlia o non figlia, soprattutto non sopporto la cosa che la donna completa è madre, si è completi anche senza un figlio, edducojoni con questo figliare.

Clend 14-01-2021 20:06

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2555943)
Voi da quale parte state? Per me fare figli è egoismo allo stato puro, sfrenato, senza regole. Lo fai per te, per il tuo desiderio di diventare genitore ma non per quel bambino visto che non puoi chiederglielo.
Un atto di amore è adottare un bambino con un passato difficile, ma la gente vuole un bambino proprio appunto, come fanno a dire che sia amore?! Cosa c’è di amore in ciò? Lo fai per soddisfare un tuo sogno/desiderio/capriccio.

Fosse solo così non ci sarebbero genitori che fanno sacrifici con il cuore, che siano grandi o quelli piccoli della quotidianità, per i propri figli. Non ci sarebbero genitori che si impegnano a educare i propri figli cercando di trasmettere, pur con le loro povertà, i valori della vita. Se fosse sempre solo egoismo non vedremmo in giro alcun atto di amore.
Invece per fortuna, nonostante tutto, c'è ancora questo.

Konkurs 10-06-2021 15:54

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
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man20 10-06-2021 16:36

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2555943)
Voi da quale parte state? Per me fare figli è egoismo allo stato puro, sfrenato, senza regole. Lo fai per te, per il tuo desiderio di diventare genitore ma non per quel bambino visto che non puoi chiederglielo.
Un atto di amore è adottare un bambino con un passato difficile, ma la gente vuole un bambino proprio appunto, come fanno a dire che sia amore?! Cosa c’è di amore in ciò? Lo fai per soddisfare un tuo sogno/desiderio/capriccio.


L'intera storia dell'umanità è basata sull'egoismo, seguendo questo ragionamento. Cercare un partner è egoismo (dato che lo facciamo per soddisfare alcune nostre esigenze fisiche e mentali), volere degli amici anche (per noi stessi, così non siamo soli e possiamo condividere serate, esperienze ecc.).
Siamo una società decadente e vecchia, lo si nota anche da questa mentalità sempre più in voga.

claire 10-06-2021 16:38

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
Quote:

Originariamente inviata da man20 (Messaggio 2605100)
L'intera storia dell'umanità è basata sull'egoismo, seguendo questo ragionamento. Cercare un partner è egoismo, volere degli amici anche. A questo punto si arriverebbe alla vita da eremiti.

Sì però amici e partner hanno facoltà di scelta a loro volta.
La penso come ezp. Chi ha amore in eccesso da regalare adotta o fa volontariato, chi vuole qualcosa di suo , mette al mondo.

man20 10-06-2021 16:47

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2605102)
Sì però amici e partner hanno facoltà di scelta a loro volta.
La penso come ezp. Chi ha amore in eccesso da regalare adotta o fa volontariato, chi vuole qualcosa di suo , mette al mondo.

Lasciamo perdere il boom demografico in atto in alcune zone del mondo (qui in Italia abbiamo il problema opposto). Nessuno ha scelto di nascere. Se tutti avessimo questa mentalità allora l'umanità andrebbe verso l'estinzione. Sono discorsi che negano la natura umana, che è quella di riprodursi. Se questo è egoismo allora viva l'egoismo.

man20 10-06-2021 16:51

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
Detto questo per fare un figlio bisogna avere una situazione economica stabile e ovviamente una fidanzata/moglie. Per questo potrei ritrovarmi da vecchio (se ci arrivo) senza figli.

claire 10-06-2021 17:08

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
Quote:

Originariamente inviata da man20 (Messaggio 2605108)
Lasciamo perdere il boom demografico in atto in alcune zone del mondo (qui in Italia abbiamo il problema opposto). Nessuno ha scelto di nascere. Se tutti avessimo questa mentalità allora l'umanità andrebbe verso l'estinzione. Sono discorsi che negano la natura umana, che è quella di riprodursi. Se questo è egoismo allora viva l'egoismo.

Ok, w l'egoismo ma non chiamiamolo con altri nomi.

Per quanto attiene le zone in via di sviluppo che fanno tanti figli, quello più che egoismo è determinismo, si fanno e basta senza chiedersi perché, e senza chiedersi se. Anche qui era così, e per qualcuno è ancora così.

Ma chi la nega la natura umana, a qualcuno la sua testa umana dice di non farli per una serie di ragioni nate dal suo umano ragionare, non per questo si trasforma in comodino.

claire 10-06-2021 17:16

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
Quote:

Originariamente inviata da Goh (Messaggio 2605121)
Come al solito qui va in scena il teatro dell’assurdo. Gente che dice di non accettare la convivenza con un partner perché rischierebbe di trovare il cesso occupato, che da dell’egoista a chi fa figli. Senza vergogna proprio…

Però di convivere non me l'hai mai chiesto :')
Possiamo trovare un accordo.
Un water soppalcato.
Inviami foto macchinone mascella e 730 e ne parliamo in privato.

claire 10-06-2021 17:39

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
Quote:

Originariamente inviata da Goh (Messaggio 2605128)
E come passano la giornata le grandi teste pensanti occidentali moderne? Oltre a stare su fobia sociale ovviamente.
Immagino che fanno volontariato negli orfanotrofi, distribuiscono preservativi fuori dalle discoteche…

Ma si faranno i cazzi loro, che vuoi da me.
Io ci sto tutto il giorno coi ragazzini, più ne fate meglio sto. Riproduciti che pulisco il culo anche al tuo, non ho problemi.

Oda Nobunaga 10-06-2021 17:57

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2555943)
Voi da quale parte state? Per me fare figli è egoismo allo stato puro, sfrenato, senza regole.

La vita è un inferno e non sarò io a darle in pasto una nuova vittima.

syd_77 10-06-2021 19:05

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
Ma tutti sti discorsi che nessuno ha scelto di nascere o che è egoismo non hanno proprio senso secondo me.. sono il frutto di animi depressi e senza slancio per la vita. Per carità, ci sta, anche io sono apatico, però non facciamole passare come verità assolute.. non lo sono. In tutto il resto del mondo mica si fanno tutte ste domande, si fanno e basta.. troppi sicuramente, il problema sono loro (alcuni, non tutti) mica noi che non se ne fa per niente.

Konkurs 10-06-2021 19:07

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
Quote:

Originariamente inviata da man20 (Messaggio 2605108)
Lasciamo perdere il boom demografico in atto in alcune zone del mondo (qui in Italia abbiamo il problema opposto). Nessuno ha scelto di nascere. Se tutti avessimo questa mentalità allora l'umanità andrebbe verso l'estinzione. Sono discorsi che negano la natura umana, che è quella di riprodursi. Se questo è egoismo allora viva l'egoismo.

viva l'egoismo allora perché sì è egoismo.

negare la sacra natura umana wOOooOOOow, quel gran ben di Dio.

Konkurs 10-06-2021 19:10

Re: Fare figli o non fare figli?!
 
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