Avere una ragazza non è tutto
 

chiedo scusa per gli accenti acuti.

Sul forum si legge spesso la comprensibile frustrazione di chi non ha
rapporti intimi col genere femminile.
Ma chi é solo cade spesso nel tranello di idealizzare i rapporti con l'altro sesso.
Avere una ragazza non vuol dire avere la felicità, anche quando apparentemente non ci sono particolari motivi che lo impediscono.
Io frequento una ragazza che mi piace, con cui c'è ottima sintonia caratteriale, é molto sensibile ai miei problemi. Ma non sono felice. Quando sono in sua presenza, sempre più spesso, vorrei essere da un'altra parte. Inizialmente ero io la persona affettuosa, ma ora é il suo affetto, venuto allo scoperto, a sembrarmi non corrisposto: sento che i suoi sentimenti sono sprecati con me, perché non posso darle ciò che cerca. Lei vorrebbe un ragazzo, ma io sto cercando di capire che cosa sono io. Talvolta quando la bacio mi sento appassire, vorrei allontanarla dalle mie labbra, perché il futuro che voglio non è con lei: il futuro che voglio è quello in cui incontrare me stesso, capire cosa fare della mia vita, e allora potrò esserci davvero per lei, o per la persona che vorrà stare al mio fianco. É ciò che ho trovato il coraggio di dirle. Ed essendo estremamente empatica verso di me (dice di nutrire ammirazione, mi vede come una guida e io mi sento così sciocco, invece) ha accettato questa cosa, e io di riflesso non ho fatto altro che stimarla ancor di più; eppure dietro i suoi bei gesti, e i bei momenti che innegabilmente viviamo assieme, scorgo sempre un deserto. Un deserto ghiacciato che in fondo sono io. Come una candela spenta. É come se i momenti che trascorro con lei non esistessero, perché io non ci sono davvero. Il che é profondamente diverso da un'importante relazione che avevo in passato, dove ancora non avevo perso il bandolo della matassa e riuscivo a essere presente col corpo e con lo spirito.

Avere una ragazza non é tutto se non si ha fatto i conti con i propri scheletri nell'armadio. Se si ha dei problemi con se stessi, le relazioni sono solo una panacea, nel migliore dei casi; nel peggiore (quel che capita più spesso) é complicare la propria vita e deludere gli altri, tirare fuori due sofferenze da una soltanto.
Se si sta male come sto io, é meglio stare da soli. Per questo sto distaccandomi da questa persona e da questa relazione a distanza, per trovare qualcosa che non mi chieda pezzi che non posso dare, se ne avrò l'opportunità, mentre cerco di attraversare questo autunno-inverno con la speranza di uscirne sapendo di nuovo che cos'é Gummo e di cosa necessita il suo cuore.

Potete dire "chi c'ha il pane non ha i denti", ma attenzione: io ero il primo a credere di avere i denti, quando ero solo. Poi mi sono accorto che i denti non ce li avevo più, se non qualcuno sparso qua e là. É facile illudersi quando si é soli. É facile credere che trovando qualcuno si starà meglio. Può essere, ma prima bisogna avere stabilità interiore, prima bisogna imparare a convivere con se stessi, senza gli altri, altrimenti si crea soltanto un gran macello.

Nella tristezza della mia situazione esistenziale, voglio fare un appello d'incoraggiamento: se siete soli, probabilmente non lo sarete per sempre. Chi cerca trova. Ma fate in modo di arrivare preparati a quell'appuntamento col destino. Io ho già sbagliato abbastanza. Dannati esseri umani che vanno verso gli altri senza rispetto per loro e ancor prima senza averne per se stessi.

no quote

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Sembra quasi che tu sia più preoccupato di proteggere l'immagine che lei ha di te che la vostra relazione. Un'immagine che lei ha che secondo te è sbagliata, troppo bella mentre tu ti senti insoddisfacente.
Ma sarà vero? cioè non è che magari hai uno schifo di autostima?
Non riesci a trovare te stesso pur restando con lei? non è che da solo cerchi di rafforzare il pensiero masochista che sei un miserabile e te lo meriti?
Io capirei tutto il tuo discorso se avessi una partner che continuamente ti critica sulle tue mancanze e tu vivessi in soggezione ma non è questo il caso, chi ti flagella sei tu stesso. Pesa molto di più come ti vedi tu che come ti vede lei.
Io non paragonerei amori passati, ricordi fatati di persona che eri.
Il tempo passa e si cambia, tutto cambia e diventa più sobrio e meno emotivo, se credi che meritino di essere vissute solo quel tipo di relazioni o che solo la persona che eri meriti relazioni potresti non trovare mai più quello che cerchi. Non vorrei che tu buttassi via quello che hai ora(anche se insoddisfacente) inseguendo un miraggio per trovarti davvero perso in un deserto.
Io consiglierei di proteggere la reazione anche se lei dovesse cominciare a vederti come tu vedi te stesso. Ci perde lei, non ci perdi tu.
Proteggendo la relazione puoi provare a diventare come lei ti vede o puoi scoprire che la tua idea di te stesso è un'illusione.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Questo tipo di discorso non si adatta a chi non ha mai avuto un contatto con una ragazza. Se fai questi pensieri e hai queste sensazioni c'entra anche il fatto che hai già avuto le tue esperienze in passato, quando era più facile godersi il momento che pensare al futuro. Ora che le sensazioni sono meno forti e nuove allora affiorano dei problemi che vuoi siano risolti prima di imbarcarti in una cosa che pensi non porti a nulla.

Avere una persona a fianco l’ho sempre visto come un completamento di una persona che già è felice

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Il commento di Dominic mi pare centrato, in effetti lo dico anche per esperienza il tuo è un ragionamento che presuppone una maturazione, un passaggio che si fa attraverso l'esperienza della prima o delle prime relazioni, in cui si prende coscienza dei nostri problemi in quel contesto e si comprende di doverci fare i conti per poter vivere una relazione serena.

Quando si è fatta esperienza siamo in grado di vedere oltre l'entusiasmo delle prime volte individuando anche ciò che non va in noi, per questo si diventa più cauti nell'iniziare una relazione e si cerca di proteggersi e di proteggere l'altro.

Credo che all'inizio sia giusto concedersi l'errore, è necessario per capire, anche se purtroppo può capitare di soffrire e far soffrire.

Comunque è sempre bene tenere a mente che si sceglie in due, se lei ha ben presenti le tue difficoltà ed è determinata a provare può non essere sbagliato darsi una possibilità, direi che l'importante è la chiarezza, dare modo all'altro di conoscerci.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Sottoscrivo il post d'apertura col sangue.
Gestire una relazione è un processo che prevede un grado di autoconoscenza e realizzazione personale molto lungo. E' come pensare di passare l'esame di fisica 4 senza aver passato l'1, il 2 e il 3.
A meno di non avere a che fare con una persona altrettanto irrisolta, con problematiche il più possibilmente simili alle tue e con la quale si può instaurare un dialogo sulla base degli stessi "deficit".
Parlando in maniera strettamente personale, ho notato che faccio fatica a gestire una relazione a due di natura sessuo-sentimentale per via di quello che mi è mancato nelle fasi anagrafiche precedenti. Per esempio il non essermi mai riconosciuto in una mia "tribe people" di appartenenza mi fa sentire incompleto e non adatto ad una relazione di questo tipo.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

'giorno, Gummo!
Prezioso il tuo post, è riuscito a farmi alzare dal letto con la motivazione di rispondere.

Si tratta di una questione soggettiva e sbagli a generalizzarla e pensare che valga per tutti.

Sì, è possibile che il rapporto con la ragazza che frequenti non ti renda felice perché "tu non ci sei davvero", perché sei "una candela spenta". Ma è possibile anche che la ragione della felicità mancata sia che non è quella giusta per te.

Dal mio personale punto di vista, ritengo che per me la ragazza giusta (giusta eh, mica una qualsiasi!) sia salvifica. Le 11 uscite con A. tra 2016 e '17 restano indimenticabili e permangono come solide fonti di ricordi felicissimi; l'incontro con L. del 2016 fu la giornata più felice della mia vita. Eppure anche in quel periodo stavo male, probabilmente di un malessere differente dal tuo, ma pur sempre male. Vero, non ho avuto esperienze di relazioni in cui ragazze meravigliose mi abbiano amato, ma se incontri e uscite mi hanno reso estremamente coinvolto e felice, perché mai in una relazione questo non dovrebbe accadere?
La mia vita è un sonnecchiare, un procedere cadaverico con voglia di vivere ridotta al lumicino... ma, se si presentano eventi eccitanti, ecco che mi desto e tutto si fa diverso e stimolante! Una ragazza meravigliosa con cui poter interagire è il più eccitante degli eventi, ed ecco dunque che la voglia di vivere schizza in alto! Ah, avere una ragazza come A. sarebbe davvero tutto...
Persino se fossero interessate a me ragazze non belle e non intellettualmente attraenti, le cose mi andrebbero un po' meglio, come sta a testimoniare la mia esperienza del dicembre 2019. L'egoboost dovuto ai tanti complimenti e il limonare non si può dire che non mi abbiano fatto piacere e che non mi abbiano - almeno per un mese - scosso dal mio solito torpore.

Ma appunto probabilmente per te è diverso. Se così fosse, auguriamoci allora un pronto ritorno di Gummo, che passi da "io non ci sono davvero" a "io sono ben presente" e che abbia finalmente i denti per godersi il suo pane.

PS
Chi cerca trova? Queste frasi così ottimistiche di mattina presto meglio di no ahah

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Avere la ragazza non è tutto, avere un bel lavoro non è tutto, avere un bel conto in banca non è tutto, avere un bell'aspetto non è tutto, avere degli amici non è tutto, avere una bella casa non è tutto, avere una bella famiglia non è tutto, ognuna di queste cose effettivamente se non si stà bene possono dare dei problemi a gestirle ma nonostante questo penso che sia meglio avercele...

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Certo non è tutto, ma di sicuro è più del niente di tante persone che scrivono qui. E quando dico niente dico NIENTE .Relazioni sentimentali, vita sociale, lavoro, istruzione ecc... ecc...

Se frequenti una ragazza a cui piaci vuol dire che hai delle qualità che l'hanno colpita. Parti da qui per superare questo disagio tenedendo conto anche di chi sta così male da non avere più neanche le motivazioni per alzarsi dal letto la mattina, figurati frequentare e piacere a una persona.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Niente è "tutto".

Mo a questi che si risentono perché "e io che non ce l'ho allora?".
Si potrebbe rispondere che loro hanno una marea di roba che altri manco si sognano, e come consigliano ad altri, suggerirgli di partire da quello che hanno e dargli valore invece di guardare sempre a ciò che manca, però si sa com'è qui.Se stai male ma hai la morosa "c'è chi sta peggio", se stai male e non ce l'hai, empatia e basta e guai a chi parla.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

giorno Gummo, l'avevo già detto anch'io che avere un partner non risolve certi "problemi", te li porti appresso anche dentro una relazione...

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Il problema è appunto se uno non sta bene potrà essere anche il re dell'universo, ma continuerà sempre a non essere e sentirsi quello che vorrebbe.


Bisognerebbe cambiare il proprio essere, ma credo sia impossibile altrimenti tutti l'avrebbero fatto.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Grazie a chiunque abbia compreso il mio discorso estremamente particolare e personale. Io sto soffrendo molto per questa vicenda e ho sempre pensato che l'empatia si dia sempre, a prescindere di quanto il sofferente e la sua sofferenza siano lontani dalla propria, indecifrabili, magari incomprensibili. Ogni sofferenza ha dignità. Ho visto arrivare comprensione da utenti che spesso scrivono di quanto siano soli e quanto vorrebbero qualcuno: è la cosa che mi ha colpito di più e che mi fa trovare del positivo in questo luogo. Chapeau.

Hai pienamente ragione, ma c’è una piccola ma grande differenza(esempio): oggi en domenica e la passerò da solo come faccio ormai da anni, se avessi avuto una ragazza e anche se magari non fosse stato sto gran rapporto perche’ i rapporti veri al 100% non esistono, l’avrei passata in sua compagnia a fare qualcosa.
Da soli ci si illude è vero, ma non siamo fatti per stare da soli. Che ci faccia schifo o no abbiamo piu’ o meno tutti bisogno di qualcuno.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Ezp puoi togliere il quote? Grazie :)

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

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Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Io penso che le relazioni con l'altro sesso si vivono in modo un po' differente a seconda dell'età (ma è una cosa che percepisco da osservatore esterno non avendo avuto qualsi alcuna esperienza).
E' chiaro che due persone che si avvicinano ai trenta (soprattutto le donne) hanno in mente progetti e cose del genere, e gestire questo tipo di rapporti di sicuro è più difficile che gestirne uno prima o dopo queste soglie; in queste fasi ci sono più aspettative, si investe per il futuro, non c'è più tempo per decidersi o guardarsi ancora intorno come a 18 o 20 anni, ora o mai più.
Spesso ci si sente più pressati, si pensa "Ma ora che faccio se l'altra persona desidera sposarsi, avere figli... Con uno come me perde tempo", è molto probabile che una persona non si senta all'altezza di soddisfare cose del genere.

Comunque è vero che avere la ragazza non è detto che faccia stare bene, dipende dal tipo di relazione che si riesce ad instaurare.

L'ho scritto più volte che gettato all'interno di certi tipi di relazioni con certe persone, non vorrei starci proprio. La mancanza non è certo rivolta ad una qualsiasi persona e relazione con l'altro sesso.

Se non stai bene Gummo puoi tornare ad essere single.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Solo una cosa:

"L'unico modo per trovare se stessi è attraverso gli altri."

Puoi sbatterci la testa quanto vuoi, ma è cosí, se non l'hai ancora capito, l'esperienza te lo farà capire...

Su una cosa hai ragione però, non serve per forza una ragazza per trovare se stessi, in tutte le nostre relazioni possiamo farlo, ma isolarsi non è la soluzione.

La luce c'è sempre anche nel più desolato deserto, cerca quella, non ti potrà mai deludere, al di là di qualsiasi scelta tu voglia prendere per la relazione attuale che hai, ti auguro il meglio...

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

E quindi in sostanza il consiglio è di restare volontariamente soli ed evitare di avvicinarsi ad altri?

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Perché trarre queste conclusioni così nette?

Io direi piuttosto che quando ci si relaziona bisogna avere consapevolezza dei propri problemi in modo da cercare di gestire la cosa tenendo presente come si è fatti, e tenere presente che spesso, la soluzione di questi problemi non è trovare la ragazza, come potrebbe sembrare quando ci si concentra sulla mancanza di qualcosa di esterno senza fare i conti con le proprie criticità.
É semplicemente da tenere presente la testimonianza di chi ha provato a mettere il tetto a una casa senza fondamenta, poi ognuno sa il suo.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Assolutamente no. Quello che ho vissuto mi ha fatto capire che non esiste un deus ex machina che ti salva, ti dona la felicità, perché non sono cose da cercare in un altro. Spesso, al contrario, sembra che avere un fidanzato/a sia quell'elemento in grado di cambiare un'esistenza vuota, di ripristinare il sorriso e far superare la ansie. L'errore fatale per chi ha problemi è dimenticarsi di se stesso in una relazione, vivere per l'altro e in funzione dell'altro in una simbiosi malata ovvero trovare nel proprio compagno la ragione di vita.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Ma è perché non è la persona giusta.

Con la donna che ami ci vorresti stare parecchio tempo insieme. Parecchio, non sempre, perché siamo cmq fobico-evitanti e di questo bisogna tenerne conto, siamo meno socievoli della media.
Poi non mi pare che tutti quelli che stanno in coppia abbiano fatto autoanalisi, siano gente risolta e consapevole.. vedo certe gente che vive nel vuoto.. nel nulla.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

E' esattamente ciò che continuo a ripetermi da un sacco di tempo. :o forse l'ho anche scritto sul mio diario.

Esatto Gazer.
Scomparire dentro una relazione è l'errore più grande che si possa fare, per tutta una serie di ragioni.
Se finisce la relazione poi ci si accorge di essere soli e senza le famose fondamenta di cui parlava Claire. Si è più distrutti di prima.
E anche se la relazione non dovesse finire, si sviluppa un attaccamento all'altro che annulla noi stessi.
Una coppia è l'incontro fra due persone, con la loro sensibilità. Non è l'incontro fra una persona che c'è e l'altra che gli si fonde simbioticamente, soltanto per cacciare la polvere sotto un tappeto. Bisogna essere una persona, un qualcuno, prima di unirsi a qualcun altro. Anche soltanto per rispetto. Poi se si vuole vivere nella finzione e usare gli altri per i propri comodi è un discorso, ma io non sono fatto così, non riuscirei più a guardare in faccia la persona con cui sto.

@Syd: quelle persone stanno bene proprio perché non hanno la maturità di capire che in realtà bene non stanno affatto. Ci sono persone così ignoranti che sono felici soltanto avendo soldi-macchina-puttane, ma stanno bene davvero? Sono semplicemente troppo limitate per chiedere altro alla vita. Io chiedo altro. Io chiedo un'esistenza vera. Mi pongo domande. Se non mi ponessi domande, se fossi uno del gregge, ora sarei felice a trombare come un matto e vivrei col sorriso sul volto, ma io non sono questo. Io voglio vivere davvero la mia vita, con il mio carattere, il mio essere.

A chi invece vede tutto in bianco-nero dico che in realtà gli altri ci devono essere sempre. Il fidanzamento non è l'unico tipo di relazione possibile. In questo periodo se non avessi avuto degli amici, (e anche la ragazza che frequento, in un certo senso, si è comportata da amica prima che da partner) non so dove sarei. Probabilmente l'avrei fatta finita. Io non dico fuggire dagli altri, no, no, non lo dirò mai. Lo so benissimo che l'uomo è un animale sociale, e che a chiudersi nel proprio guscio non si fa altro che cadere in una spirale. Quel che dico è che le relazioni sono una cosa tremendamente importante, che impattano su due vite, due esistenze. Mi sono reso conto di non poter sostenere una relazione amorosa perché prima devo completare me stesso, individualmente. Il che non vuol dire uscire dai rapporti con gli altri. Semplicemente non posso dare a questa ragazza ciò che cerca. Sono stato stupido perché mi sono buttato ciecamente nella cosa pensando fosse la soluzione. Ma ora ho capito. Ogni cosa al suo tempo.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Per la chiusa del post di Gazer, in cui dice che i suoi problemi si sono anche acuiti e che avere una relazione se si hanno lacune può essere fonte di traumi, e anche per come è incentrato il thread. Non ci si sta fermando a dire che una relazione non è risolutiva dei propri problemi, ma che intraprenderne una può essere addirittura nocivo per se stessi e per l'altra persona.
Come ho detto nel mio primo post posso condividere solo se si hanno già esperienze passate, quando queste mancano non ha senso farsi questi problemi, bisogna sbatterci la testa.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Ma sbatterci la testa con qualche consapevolezza in più, può fare meno male.
Se avessi saputo certe cose a tempo debito, se avessi potuto ascoltare testimonianze di gente che "c'è passata", sarei cascata meno violentemente dal pero quando è successo a me.
E avrei sofferto di meno se mi avessero detto che non è proprio tutto oro quello che luccica.
Poi ovvio che le esperienze nessuno le può fare al posto tuo.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Come farei mi chiedo ad avere una compagna se non posso offrire nulla delle caratteristiche che servono ? Non ho nulla di buono, sono estremamente sensibile, pauroso di tutto , insicuro e fobico , chiaro che sono tutte cose che sarebbe importante avere ma che in 40 anni non ho mai avuto purtroppo

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

:riverenza:

Neanche io credo che sia tutto. Ma se capita l'occasione, e potrebbe essere l'unica, meglio buttarsi, che si sia pronti o no

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Concordo su tutta la linea! Bisogna stare attenti, un solo passo falso e si finisce in quel vortice di dipendenza, di abnegazione totale, di forzature.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Quello che ognuno vive e prova non è mai vero in senso assoluto per nessun altro, tuttavia può essere utile confrontarsi e riflettere sulle parole di chi ci è già passato. Se un fobico o persona con altre patologie si fidanza non è detto che ne esca peggio di come ci è entrata, ma è una concreta possibilità, per questo non bisogna credere sia la panacea.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Ma se il discorso è "estremamente particolare e personale" perché allora trarne una conclusione generale?

Domanda retorica, capisco anche le necessità di sfogo ( per quanto gli sfoghi travestiti da ragionamenti mi triggerino quanto le generalizzazioni triggerano Winnie ), per cui non mi metto a puntare le falle.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Io invece dico di no.
É vero che lo dico a "pancia piena", ma ai tempi non lo sapevo e piuttosto che sbatterci la testa era meglio che fossi stata più consapevole. I traumi non sono necessari sempre e tutti, a volte è meglio risparmiarsi qualcosina.
No quote

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Anche qui come nella maggior parte dei topic si potrebbe chiosare con "alla fine è soggettivo".

Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk

Esatto, come quello che si autoconvincono che avere soldi non è importante, ma meglio averceli che non. Non ho mai visto un morto di fame felice.
Non avere quelle cose è motivo spesso di frustrazioni.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Quando poi, io che sono a zero in molti aspetti dal punto di vista di relazioni di vario tipo, qualcuno mi dice :"dai su non stare a pensarci troppo, prima o poi ci sarà qualcuno che saprà apprezzarti per come sei"...
Mi viene da ridere, ipocrisia allo stato puro.
È scontato che se sotto molti aspetti sono sempre stato a zero, la situazione non migliorerà.
Non è tutto avere questo e quello e quell'altro, però intanto chi non ha problemi quelle cose le ha... eccome se le ha, e intanto vive normalmente

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Si, io nel mio specifico caso avrei preferito e sarebbe stato oggettivamente meglio.
Ma non dico che deve essere così per tutti, per carità.
Né che sia bello avere rimpianti.
Per me era meglio, fine.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Per me se si creano i presupposti di una relazione è meglio averla che non averla. Non credo che sia meglio rimanere a zero piuttosto che con 1-2 relazioni finite in modo traumatico.
Due anni e mezzo fa ho avuto un rifiuto molto traumatico, e da lì non ci ho più riprovato, ma almeno mi sento tranquillo. Di tanti tentativi che ho fatto, la maggior parte sono andati a vuoto, ma alla fine solo uno è andato veramente male, e col senno di poi penso che sia stato meglio fare così. Ovvio che in certe situazioni non mi ci rimetto, ma meglio averlo fatto che rimanere col rimpianto di non aver provato.
Almeno posso dire di aver tentato tutto il possibile. E i traumi.. a volte sono immensi.. ma poi dipende pure da come li elaboriamo, e a volte sarebbe utile l'aiuto di uno psicologo esperto.. però per quanto duri non sono la morte.. col tempo e l'impegno si possono in buona parte superare.

Si, la solita frase da finti buonisti ipocriti...se è sempre andata di merda, andrà molto probabilmente sempre di merda.

@claire
Sì, può essere pure peggio aver avuto esperienze se traumatiche. Per chi è a stomaco vuoto non si può sapere con sicurezza se sarebbe stato meglio vivere qualcosa prima oppure no. Se si è a una certa età in quella situazione, e con buone probabilità il tempo non è più amico, è normale (giusto o sbagliato qui per me non esiste) che uno pensi che a questo punto era meglio provarci accettando il rischio che non si era avuto il coraggio di accettare a suo tempo.

Re: Avere una ragazza non è tutto
 

Concordo.
Ma io non credo che Gummo voglia dire "lasciate perdere tutto che si sta solo male e basta,meglio tutti vergini a vita".Poi magari mi sbaglio, non so.