FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Amore e Amicizia (https://fobiasociale.com/amore-e-amicizia/)
-   -   Amicizia e amore (https://fobiasociale.com/amicizia-e-amore-72180/)

eely 02-08-2020 16:34

Amicizia e amore
 
Secondo voi quando uno si fidanza è giusto mantenere delle amicizie molto strette con i suoi amici maschi? Per esempio uscire spesso insieme, passare tanto tempo insieme.
Secondo me è brutto se un uomo ha un legame così stretto e considera gli amici molto importanti quando è fidanzato.Magari hanno pure piccoli segreti tra di loro, che non condivide con la fidanzata. Magari quando è con la fidanzata gli nomina spesso i suoi amici e ogni volta gli tornano in mente.
Cioè un uomo si comporta così da single, sta lì con i suoi amici maschi, magari parla di ragazze e passa tanto tempo insieme agli amici . Ma se continua così anche dopo che si è fidanzato boh... Io credo che una volta fidanzato, I rapporti con gli amici si devono raffreddare un po', magari vedersi ogni tanto si, ma che lui consideri i suoi amici super importanti e desideri con loro quel legame stretto come si ha in adolescenza non mi piace. Se la sua vita rimane poco cambiata e lui mantiene le sue abitudini che aveva da single quando si è fidanzato non so che dire... Voi che ne pensate?

utopia? 02-08-2020 16:39

Re: Amicizia e amore
 
Sbaglio o molti (assieme a me) si lamentano del fatto che fidanzarsi limita le proprie libertà anche perché si è costretti ad essere più sociali con i di lei amici anche quando magari si preferirebbe non esserlo e tenere una relazione più intima e tranquilla?

CamillePreakers 02-08-2020 16:42

Re: Amicizia e amore
 
Per me le mie amiche sono importanti, soprattutto 1, se uno ha l'egoismo di pretendere che io perda o raffreddi rapporti di pura amicizia per lui evidentemente non mi ama.

Qwerty 02-08-2020 16:52

Re: Amicizia e amore
 
Ma perché uno dovrebbe scegliere tra persone care? Se ha fidanzata deve allontanarsi anche da fratelli, madre? E se considera amici come fratelli? Se si è sicuri di persona che si sceglie bisogna darli anche fiducia e libertà, altrimenti si sentirà soffocata.

dado95 02-08-2020 16:54

Re: Amicizia e amore
 
il fidanzarsi con una persona non deve in alcun modo limitare la propria sfera individuale, in una relazione che si rispetti si lasciano spazi, si lasciano libertà e si capiscono le necessità del partner.
l'amore che posso provare per la mia ragazza non deve ledere l'amore, le uscite e il cazzeggio con i miei amici, ne il contrario.
anzi,una volta fidanzati si possono condividere esperienze, emozioni e ricordi con entrambi assieme, quindi ragazza/o e amici nello stesso momento,
Se sono persone a cui vuoi bene non c'è gioia più grande fidati.
fermo restando che chiunque, anche da fidanzato ha il diritto di voler condividere determinati momenti o situazioni o solo con gli amici o solo con la ragazza/0.

CamillePreakers 02-08-2020 16:56

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2486566)
Ma perché uno dovrebbe scegliere tra persone care? Se ha fidanzata deve allontanarsi anche da fratelli, madre? E se considera amici come fratelli? Se si è sicuri di persona che si sceglie bisogna darli anche fiducia e libertà, altrimenti si sentirà soffocata.

Appunto, ste cose so una mancanza di rispetto verso la persona che hai accanto allucinante.
Se ami una persona ti fidi di lei e non la poni davanti a questo genere di scelte, perché vuoi sia felice e la rispetti, se.non rispetti né ti fidi non ci sta nessun amore.

Qwerty 02-08-2020 17:00

Re: Amicizia e amore
 
Come ti sentiresti se la tua migliore amica ti molla perché ha trovato fidanzato?

Pablo's way 02-08-2020 17:15

Re: Amicizia e amore
 
Occhio a mettere i rapporti su sto piano che poi durano poco, la vita di coppia va vissuta spontaneamente, ciascuno con i suoi spazi ed i suoi divertimenti, se poi si riesce a condividere amici e passioni senza forzature meglio.

Non capisco queste pretese di esclusività, probabilmente dietro c'è la paura dettata da insicurezza personale e la gelosia, ma son problemi che non andrebbero mai riversati sull'altro.

[SAD] 02-08-2020 17:30

Re: Amicizia e amore
 
Le amicizie sono molto più importanti delle relazioni sentimentali.
Se avessi degli amici non li abbandonerei mai per la mia ragazza.

eely 02-08-2020 17:39

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da [SAD] (Messaggio 2486586)
Le amicizie sono molto più importante delle relazioni sentimentali.
Se avessi degli amici non li abbandonerei mai per la mia ragazza.

Dipende dalle priorità di ognuno. Si vede che per te avere una ragazza non è di fondamentale importanza e va bene così

eely 02-08-2020 17:41

Re: Amicizia e amore
 
Ma a voi maschietti va bene se la vostra ragazza esce ogni giorno con le amiche?

utopia? 02-08-2020 17:43

Re: Amicizia e amore
 
Vero che sotto un certo punto di vista l'amore è una cosa totalizzante e onnicomprensiva nella propria vita, che quasi monopolizza tutto il resto, ma è anche vero che fino a prova contraria è un rapporto molto più instabile di una buona amicizia.

Calcifer94 02-08-2020 17:43

Re: Amicizia e amore
 
Mi sentirei soffocare in una relazione simile. Sicuramente passare del tempo con il partner e condividere pensieri o momenti insieme senza un'interferenza esterna sarebbe importante . Ma avrei bisogno anche di confrontarmi ed interagire con amici, perché in caso contrario avrei la sensazione di far ruotare la mia vita intorno solo all'aspetto sentimentale, rinunciando ad una parte importante di me stessa.

PickupArtist 02-08-2020 17:44

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2486549)
Voi che ne pensate?

penso che se una ragazza mi facesse questo ragionamento sceglierei di rimanere solo.
Abbandonare gli amici ( casomai pure quelli con cui sei cresciuto ) appena ti fidanzi è una delle cose più tristi.
Adesso mi prenderò sicuramente il solito " meriti di rimanere solo a vita ", pazienza

Winston_Smith 02-08-2020 17:44

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2486549)
Secondo voi quando uno si fidanza è giusto mantenere delle amicizie molto strette con i suoi amici maschi? Per esempio uscire spesso insieme, passare tanto tempo insieme.
Secondo me è brutto se un uomo ha un legame così stretto e considera gli amici molto importanti quando è fidanzato.Magari hanno pure piccoli segreti tra di loro, che non condivide con la fidanzata. Magari quando è con la fidanzata gli nomina spesso i suoi amici e ogni volta gli tornano in mente.
Cioè un uomo si comporta così da single, sta lì con i suoi amici maschi, magari parla di ragazze e passa tanto tempo insieme agli amici . Ma se continua così anche dopo che si è fidanzato boh... Io credo che una volta fidanzato, I rapporti con gli amici si devono raffreddare un po', magari vedersi ogni tanto si, ma che lui consideri i suoi amici super importanti e desideri con loro quel legame stretto come si ha in adolescenza non mi piace. Se la sua vita rimane poco cambiata e lui mantiene le sue abitudini che aveva da single quando si è fidanzato non so che dire... Voi che ne pensate?

Mi sembrano dei timori esagerati, avere delle amicizie sincere è importante e fa bene anche al rapporto di coppia. E' un peccato quando non si ha nessun amico.

Quote:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2486595)
Ma a voi maschietti va bene se la vostra ragazza esce ogni giorno con le amiche?

No problem, io però non sono un maschietto, visto che l'asilo l'ho finito da un po' :mrgreen:

[SAD] 02-08-2020 17:48

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2486595)
Ma a voi maschietti va bene se la vostra ragazza esce ogni giorno con le amiche?

Si non vedo il problema.
Ma "raffreddare le amicizie" perché si ha una relazione e' da fuori di testa.
E se ti dovessi lasciare?Rimani solo come un cane.
Siamo su questo forum perché non abbiamo nessuno e poi apriamo topic come questi?
Buon per voi evidentemente nella vostra vita qualche conoscente/amicizia l'avete altrimenti non parlereste in tale maniera.

eely 02-08-2020 17:53

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da [SAD] (Messaggio 2486606)
Si non vedo il problema.
Ma "raffreddare le amicizie" perché si ha una relazione e' da fuori di testa.
E se ti dovessi lasciare?Rimani solo come un cane.
Siamo su questo forum perché non abbiamo nessuno e poi apriamo topic come questi?
Buon per voi evidentemente nella vostra vita qualche conoscente/amicizia l'avete altrimenti non parlereste in tale maniera.

Esprimi pure il tuo parere però ti chiedo rispetto, non si dice "è da fuori di testa". Io ti rispetto e richiedo lo stesso trattamento

[SAD] 02-08-2020 18:01

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2486612)
Esprimi pure il tuo parere però ti chiedo rispetto, non si dice "è da fuori di testa". Io ti rispetto e richiedo lo stesso trattamento

Io ti sto portando rispetto, "il fuori di testa" e' inteso in un contesto generale.

eely 02-08-2020 18:04

Quote:

Originariamente inviata da [SAD] (Messaggio 2486623)
Io ti sto portando rispetto, "il fuori di testa" e' inteso in un contesto generale.

Non è tanto un contesto generale visto che io penso che un pochino i rapporti con gli amici vanno raffreddati dopo che uno si è fidanzato. Lo specificato fin da subito, quindi ti chiedo rispetto nel tuo modo di esprimerti così come io rispetto te

dado95 02-08-2020 18:07

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2486595)
Ma a voi maschietti va bene se la vostra ragazza esce ogni giorno con le amiche?

uscire con amici e amiche non significa trascurare o sminuire l'importanza del proprio partner...poi ovvio se uno preferisce uscire tutti i giorni con gli amici piuttosto che con la propria ragazza evidentemente ci sono dei problemi della relazione alla base. Ma se in una relazione vi è equilibrio,rispetto reciproco, condivisione ed empatia nel capire gli spazi non vedo nessun problema.
se in una settimana esco 6 volte con gli amici e 1 con la ragazza, farò in modo che quella unica volta sia magica e lei farebbe lo stesso.

Quote:

Originariamente inviata da Calcifer94 (Messaggio 2486598)
Mi sentirei soffocare in una relazione simile. Sicuramente passare del tempo con il partner e condividere pensieri o momenti insieme senza un'interferenza esterna sarebbe importante . Ma avrei bisogno anche di confrontarmi ed interagire con amici, perché in caso contrario avrei la sensazione di far ruotare la mia vita intorno solo all'aspetto sentimentale, rinunciando ad una parte importante di me stessa.

esattamente, si finirebbe a creare un microcosmo a 2, tutto ruoterebbe nell'ottica del partner perdendo la propria individualità.

eely 02-08-2020 18:12

Quote:

Originariamente inviata da dado95 (Messaggio 2486635)
uscire con amici e amiche non significa trascurare o sminuire l'importanza del proprio partner...poi ovvio se uno preferisce uscire tutti i giorni con gli amici piuttosto che con la propria ragazza evidentemente ci sono dei problemi della relazione alla base. Ma se in una relazione vi è equilibrio,rispetto reciproco, condivisione ed empatia nel capire gli spazi non vedo nessun problema.
se in una settimana esco 6 volte con gli amici e 1 con la ragazza, farò in modo che quella unica volta sia magica e lei farebbe lo stesso.



esattamente, si finirebbe a creare un microcosmo a 2, tutto ruoterebbe nell'ottica del partner perdendo la propria individualità.

Se esci 6 volte con gli amici e 1 con la ragazza, hai una relazione con gli amici, con loro condividi i momenti, le gioie, i dolori e loro sono presenti nella tua vita. Quella volta con la ragazza è uno star bene e insieme per poi tornare alla tua vita con gli amici. ( mi attengo al tuo esempio)
Si, forse gli uomini hanno paura di perdere la propria individualità, ho letto di questo argomento, e la trovo una cosa dolce

XL 02-08-2020 18:15

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2486595)
Ma a voi maschietti va bene se la vostra ragazza esce ogni giorno con le amiche?

A me sì, non vedo perché dover essere gelosi delle amiche :nonso:.
Ma poi è meglio se si frequentano anche altre persone e si hanno altri spazi, ti fa venire poi anche più voglia di stare col partner e viene valorizzato di più il tempo che si passa insieme.
Io non sono molto socievole e i pochi amici che ho li vedo di rado (se no non stavo in un forum come questo :mrgreen:), ma se l'altra persona vede più spesso le sue amiche o ha certi interessi che condivide con altri perché bisogna privarla di questa cosa?

eely 02-08-2020 18:17

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2486645)
A me sì, non vedo perché dover essere gelosi delle amiche :nonso:.
Ma poi è meglio se si frequentano anche altre persone e si hanno altri spazi, ti fa venire poi anche più voglia di stare col partner e viene valorizzato di più il tempo che si passa insieme.

Ma io non avevo detto di rinunciare del tuo a parlare con altre persone, ci mancherebbe, stavo parlando della presenza degli amici ogni giorno, o quasi. Secondo me così è troppo

eely 02-08-2020 18:19

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2486645)
A me sì, non vedo perché dover essere gelosi delle amiche :nonso:.
Ma poi è meglio se si frequentano anche altre persone e si hanno altri spazi, ti fa venire poi anche più voglia di stare col partner e viene valorizzato di più il tempo che si passa insieme.
Io non sono molto socievole (se no non stavo in un forum come questo :mrgreen:) e i pochi amici che ho li vedo di rado, ma se l'altra persona vede più spesso le sue amiche o ha certi interessi che condivide con altri perché bisogna privarla di questa cosa?

Ma se lei avesse degli amici maschi saresti geloso?

[SAD] 02-08-2020 18:20

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2486630)
Non è tanto un contesto generale visto che io penso che un pochino i rapporti con gli amici vanno raffreddati dopo che uno si è fidanzato. Lo specificato fin da subito, quindi ti chiedo rispetto nel tuo modo di esprimerti così come io rispetto te

Pazienza se credi sia riferito a te.
Comunque continuo a ribadire se hai queste idee per la testa, sicuramente nella vita reale hai amicizie/conoscenze altrimenti non apriresti discussioni come queste.
Se avessi una sola amica e quest ultima ti allontanasse perché si e' fidanzata, non ti sentiresti tradita?
Poi pensala come ti pare.

dado95 02-08-2020 18:23

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2486643)
Se esci 6 volte con gli amici e 1 con la ragazza, hai una relazione con gli amici, con loro condividi i momenti, le gioie, i dolori e loro sono presenti nella tua vita. Quella volta con la ragazza è uno star bene e insieme per poi tornare alla tua vita con gli amici. ( mi attengo al tuo esempio)
Si, forse gli uomini hanno paura di perdere la propria individualità, ho letto di questo argomento, e la trovo una cosa dolce

ovviamente il mio esempio era esagerato appositamente, in quanto la cosa importante è il principio che sta alla base, ossia se io amo una persona, sto bene con lei,c'è una connessione profonda e questa persona ricambia questi sentimenti quando uscirò con gli amici lei stessa sarà contenta e tranquilla a sapere che sto trascorrendo una bella serata, allo stesso modo sarà triste in caso di inconvenienti o altro. Inoltre potrei condividere tutto questo con i mio partner creando nuovi legami e esperienze.

per quanto riguarda la seconda parte di messaggio non penso che sia una prerogativa maschile, ogni persona, uomo e donna è un individuo e come tale sente propria la sua individualità e la esplicita in vari modi, tra i quali "il sentirsi libero" che non riguarda solo le situazioni sentimentali amorose basta pensare al desiderio di uscire dal tetto della casa dei propri genitori.

PickupArtist 02-08-2020 18:25

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 2486641)
Uno dei principali motivi di rottura sono proprio i tradimenti e questi avvengono quando una persona ha più libertà del dovuto

e quando non porta il burqa.

eely 02-08-2020 18:28

Quote:

Originariamente inviata da dado95 (Messaggio 2486656)
ovviamente il mio esempio era esagerato appositamente, in quanto la cosa importante è il principio che sta alla base, ossia se io amo una persona, sto bene con lei,c'è una connessione profonda e questa persona ricambia questi sentimenti quando uscirò con gli amici lei stessa sarà contenta e tranquilla a sapere che sto trascorrendo una bella serata, allo stesso modo sarà triste in caso di inconvenienti o altro. Inoltre potrei condividere tutto questo con i mio partner creando nuovi legami e esperienze.

per quanto riguarda la seconda parte di messaggio non penso che sia una prerogativa maschile, ogni persona, uomo e donna è un individuo e come tale sente propria la sua individualità e la esplicita in vari modi, tra i quali "il sentirsi libero" che non riguarda solo le situazioni sentimentali amorose basta pensare al desiderio di uscire dal tetto della casa dei propri genitori.

D'accordo.
Però te avevi detto che in una rapporto di coppia molto stretto e senza troppi amici intorno si ha paura di perdere la propria individualità. Io personalmente penso si il contrario.
Se mi sento amata da un uomo e apprezzata da lui rafforzo la mia individualità, mi sento donna, mi sento me stessa e mi sento bene nella mia pelle, posso esprimermi meglio e fare più cose nella vita. Mi sentirei incoraggiata ad esprimere me stessa in tutta la mia femminilità e bellezza. Non avrei bisogno di altre persone, avere degli amici sarebbe una cosa in più.

eely 02-08-2020 18:30

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2486665)
Al Sud, in zone tipo Calabria, mi hanno detto persone che hanno parenti lì che c'è ancora la regola per cui la donna non può uscire senza il compagno che la controlla ecc..

A me l'uomo possessivo piace :D

dado95 02-08-2020 18:32

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2486664)
D'accordo.
Però te avevi detto che in una rapporto di coppia molto stretto e senza troppi amici intorno si ha paura di perdere la propria individualità. Io personalmente penso si il contrario.
Se mi sento amata da un uomo e apprezzata da lui rafforzo la mia individualità, mi sento donna, mi sento me stessa e mi sento bene nella mia pelle, posso esprimermi meglio e fare più cose nella vita. Mi sentirei incoraggiata ad esprimere me stessa in tutta la mia femminilità e bellezza. Non avrei bisogno di altre persone, avere degli amici sarebbe una cosa in più.

esattamente come dici avere qualcuno al proprio fianco rafforza l'individuo, su questo ci troviamo in super-accordo, ma questo non significa che questa persona così importante prevarichi in maniera così preponderante tutto il resto, tutte le altre parti di te, tutto il tuo microcosmo, amicizie,famiglia,lavoro,hobby...tutte queste cose formano te e non devi limitarti in nulla per il partner, anzi avere affianco qualcuno da semplicemente un plus, un nuovo mondo da esplorare e fare tuo

eely 02-08-2020 18:35

Quote:

Originariamente inviata da dado95 (Messaggio 2486667)
esattamente come dici avere qualcuno al proprio fianco rafforza l'individuo, su questo ci troviamo in super-accordo, ma questo non significa che questa persona così importante prevarichi in maniera così preponderante tutto il resto, tutte le altre parti di te, tutto il tuo microcosmo, amicizie,famiglia,lavoro,hobby...tutte queste cose formano te e non devi limitarti in nulla per il partner, anzi avere affianco qualcuno da semplicemente un plus, un nuovo mondo da esplorare e fare tuo

Sono d'accordo con te però uno che sente dei sentimenti forti per me non dovrebbe lui stesso fare dei piccoli cambiamenti nella sua vita per venire verso di me? Senza che io chieda nulla.
Cioè che mi chieda di convivere passare tanto tempo con me, mettere me al primo posto nella sua vita?

Wrong 02-08-2020 18:35

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2486666)
A me l'uomo possessivo piace :D

Mi dispiace ma queste cose non si dicono neanche per scherzo...

XL 02-08-2020 18:36

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2486650)
Ma se lei avesse degli amici maschi saresti geloso?

Se ex fidanzati probabilmente sì. Ma se il fastidio è dovuto al fatto "il partner mi trascura" perché magari una una vita che non ruota tutta attorno a me come se fossi l'unico perno che la fa girare no.
Delle coppie possono andare a fare anche delle vacanze per conto proprio perché hanno interessi diversi, ma non è mica un dramma. Ci sono sia momenti di condivisione che altri spazi, ci vuole equilibrio.

eely 02-08-2020 18:36

Quote:

Originariamente inviata da dado95 (Messaggio 2486667)
esattamente come dici avere qualcuno al proprio fianco rafforza l'individuo, su questo ci troviamo in super-accordo, ma questo non significa che questa persona così importante prevarichi in maniera così preponderante tutto il resto, tutte le altre parti di te, tutto il tuo microcosmo, amicizie,famiglia,lavoro,hobby...tutte queste cose formano te e non devi limitarti in nulla per il partner, anzi avere affianco qualcuno da semplicemente un plus, un nuovo mondo da esplorare e fare tuo

Comq mi piace come ragioni :)

eely 02-08-2020 18:37

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2486671)
Mi dispiace ma queste cose non si dicono neanche per scherzo...

Perché no?

PickupArtist 02-08-2020 18:39

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2486665)
Al Sud, in zone tipo Calabria, mi hanno detto persone che hanno parenti lì che c'è ancora la regola per cui la donna non può uscire senza il compagno che la controlla ecc..

Non solo, siamo anche capaci di sparare con la lupara e suonare il mandolino contemporaneamente.

eely 02-08-2020 18:39

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2486671)
Mi dispiace ma queste cose non si dicono neanche per scherzo...

Già magari detta così suona male però anche avere un uomo freddo al proprio fianco può essere frustrante no? Uno che è indifferente, poco geloso ecc

dado95 02-08-2020 18:41

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2486670)
Sono d'accordo con te però uno che sente dei sentimenti forti per me non dovrebbe lui stesso fare dei piccoli cambiamenti nella sua vita per venire verso di me? Senza che io chieda nulla.
Cioè che mi chieda di convivere passare tanto tempo con me, mettere me al primo posto nella sua vita?

per come la penso io mettere al primo posto una persona non significa diminuire le uscite con gli amici o rinunciare a scrivere ad una amica o ad un viaggio solo perchè non c'è il partner.
per me mettere al primo posto una persona significa che io darei la vita per lei, che farei ogni cosa per lei in caso di necessità....sono con le gambe rotte? mi trascino fino a lei se ha bisogno di me....ma allo stesso tempo devo sapere che lei farebbe lo stesso per me e allo stesso modo che le sue necessità non prevarichino le mie e viceversa, ci vuole equilibrio,empatia e tempo per affinare questo delicato balletto fatto di passettini in avanti e passettini indietro da fare per stare bene assieme, ma una volta riusciti si riesce a godere davvero di una relazione piena,

eely 02-08-2020 18:42

Sarà che non ho mai avuto la fortuna di essere amata come merito e allora desidero un uomo possessivo che sia appunto l'opposto dell'uomo freddo

dado95 02-08-2020 18:43

Re: Amicizia e amore
 
Quote:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2486673)
Comq mi piace come ragioni :)

grazie, ogni tanto il cricetino che ho in testa decide di farla girare la ruota haha


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 08:06.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.