Re: Statue Montanelli e colombo
 

Ho detto sembra. Perché quei versi sembrano descrivere esattamente quello che ha fatto Montanelli. Arriva il ricco liberatore che libera la bambina nera per darle una nuova schiavitù "d'amore".

Re: Statue Montanelli e colombo
 

credo che il tuo intento fosse un'altro, ma evito discussioni

Re: Statue Montanelli e colombo
 

c'entra eccome visto che la statua rappresenta un simbolo e, nel caso della caduta di quella di Stalin, corrispondeva con la fine del comunismo.
Togliere le statue di schiavisti o razzisti equivale a voler porre fine alle differenze e agli abusi razziali

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Mi unisco a chi dice che la questione della statua di Montanelli non è nata oggi, pure io la seguo da tempo e pure in forum se ne parlò in tempi non sospetti.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Chiarisco che alla luce degli arcinoti trascorsi di Montanelli la statua secondo me sarebbe stato da evitare di farla, e penso anche che le statue in sè nel ventunesimo secolo siano effettivamente piuttosto anacronistiche, un' usanza che si potrebbe pure abbandonare.

Ribadisco invece il potere dell' emulazione, che secondo me è innegabile: non che sia un male in sè, a me per come sono fatto io però fa storcere il naso.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Perché limitarsi alle statue? tiriamo giù anche le chiese che rappresentano la superstizione e la prevaricazione verso chi dal clero non era ben voluto.

Direi di iniziare con il vaticano e possibilmente cacciare anche quel tipo che vestito da gandalf ci parla della morale ma amministra più soldi del CEO di jp morgan.

E le accademie militari? luoghi dove viene insegnata la violenza in maniera scientifica? vogliamo parlare delle statue degli imperatori romani che più schiavisti di loro dubito se ne possano trovare?

Attenti che si sa dove si parte ma non si sa dove si finisce e soprattutto non si sa alla lunga come reagisce la gente e cosa arriva dopo.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Non capisco a cosa vuoi arrivare

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Non potevi fare esempi peggiori dato che Saddam e Gheddafi senza l'occidente non venivano giù e quei paesi sono in guerra civile grazie a noi.

Comunque il paragone non ci sta, perché in USA non c'è guerra civile, certe statue simboleggiano individui che il movimento Black lives matter ritiene in disarmonia con il bisogno di farla finita con il razzismo e tutto ciò che c'é dietro. Il punto del movimento non é il buttar giù statue, non é la sua ragione di esistere, quindi non vedo perché dovremmo tirare fuori conclusioni altisonanti da questi episodi.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Ma non penso proprio, se ne ho sentito parlare più volte anch' io figuriamoci se non è venuto fuori in sede politica. :D
Tra il "dettaglio" e la quantità di cambi di bandiera nella sua vita direi che ce ne sarebbe stato abbastanza per evitare quantomeno il monumento.

Più che altro si sarà chiuso un occhio perché gli uni avranno visto in Montanelli il fondatore de "Il giornale" e la vittima dell' attentato brigatista, gli altri il Montanelli del CLN e l' antiberlusconiano dell' ultimo periodo, ed ecco trovata la convergenza.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

a) Questa affermazione é tutta da dimostrare dato che già io, piccolo essere, non nutro sentimenti razzisti verso nessuno.

b) Dire "il razzismo é insito nell'uomo" non valga da scusa per giustificare chi lo esprime nelle maniere più atroci e lavarsene le mani.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Oddio ma perché Ibra :sisi:

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Per me è tutta pubblicità

Re: Statue Montanelli e colombo
 

voglio arrivare che hai quotato questa frase di idk(''Erano statue prive di valore artistico o culturale, che non arricchivano in niente il patrimonio di quei posti. Se buttarle giù è la rappresentazione dei tempi che cambiano e del bisogno di una nuova introspezione storica, allora è atto politico e non più vandalismo. Ben venga quindi'') togliendoti tanto di cappello, dimenticando però lo stesso è avvenuto per un personaggio che, non so se ammiri, ma di sicuro fa parte di quello in cui credi. Ergo, se è importante ''guardare alla luna'', non è tanto il fatto in sè di buttare giù una statua quello che deve far riflettere, ma deve far pensare quella statua a che idea fa collegamento.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

No non dimentico che é avvenuto anche a quella statua, in un contesto completamente diverso ma sí. Quindi ... Boh.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Uffa che palle. Ragionando così non so può più criticare niente. Critichi una cosa ma c'è n'é un'altra che stai dimenticando... Parli di quella, ed ecco che ne lasci indietro un'altra. Allora stiamo immobili e zitti che quello va sempre bene.

La critica é bella perché stimola ad andare avanti, diventa sterile quando porta soltanto a guardare indietro.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

ancora per poco... Ma tu dove ti situi a fianco del popolo di Hong Kong geloso della sua indipendenza o a quello della cina comunista, che verrebbe la sua sottomissione? fra l'altro qua la differenza fra libertà e comunismo si vede in modo evidente

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Non lo so mi pare comunque una cosa un po' estremista, che so, in Italia c'è stato il fascismo, il fascismo ha influenzato e spinto anche in certe direzioni l'architettura e ci ha lasciato anche alcune costruzioni, opere letterarie ecc. ecc. bisogna buttar giù tutto e dar fuoco a tutto? Non so, io farei una valutazione storico-culturale della questione, è roba da sovrintendenza questa, non è che è fondamentale chi o cosa sia rappresentato.
Dovremmo incendiare anche quadri del genere?

https://www.finestresullarte.info/bl...ttori-duce.jpg

Il giudizio storico attuale nei confronti di questo o quel personaggio, l'antipatia ecc. ecc. non dovrebbero influenzare queste scelte, queste scelte dovrebbero essere influenzate dall'importanza e il valore del documento storico, che sia più vicino a noi o più lontano, bisogna cercare di inquadrare le cose in questa prospettiva qua secondo me e non fare come i talebani, là è raffigurato budda, sono mussulmano, quindi sfasciamo tutto.
Posso al limite capire che si cambino nomi alle strade ma prendere una qualsiasi statua che raffigura un certo personaggio e buttarla giù solo per questo, no non sono d'accordo, mi dispiace, e può essere anche un personaggio che 'sta sulle palle a me personalmente.
Comunque se una statua ha questo valore, 'ste valutazioni non può certo farle una folla inferocita, né dovrebbero essere influenzate troppo da roba del genere, spesso non è che si ha a che fare con un crocifisso di plastica, mettere sullo stesso piano un monumento e cose del genere io lo trovo assurdo.
Quando vedo che all'improvviso vogliono rimuovere una statua (o addirittura distruggerla) sulla scia di certe manifestazioni popolari (giuste o non giuste che siano) penso che 'ste valutazioni sono troppo influenzate da 'sta roba qua ed in genere non sono abbastanza lucide, bisogna aspettare che si raffreddi tutto e solo dopo, poi prendere queste decisioni a sangue freddo.
Bisogna comunque cercare di prevenire questi atti di vandalismo con strumenti appropriati, nel senso che non si può fare poi una strage comunque, perché poi potrebbero esser prodotti anche danni irreparabili.

Io poi son democratico, sarei assolutamente d'accordo solo con una forma di distruzione che non risparmi proprio nulla :mrgreen:, negli altri casi bisogna pensare perché il mondo andrebbe comunque avanti.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

sulla idiozia di questo tipo di censure vi posto questo video di Synergo sul film via col Vento..esprime benissimo il concetto (vedetelo tutto, non fatevi ingannare dal titolo)

Re: Statue Montanelli e colombo
 

io propongo di togliere le statue equesti dei reali di casa Savoia e di erigere al loro posto altrettante in onore di Dave Mustaine, il cantante dei Megadeth. metti like e condividi se sei d'accordo.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

e comunque Colombo era nero come dimostrano inequivocabili prove tra cui questo ritratto dell'epoca. peccato vedere come questi manifestanti si siano fatti plagiare dalla propaganda del suprematismo bianco. essendo un uomo di colore COlombo non poteva essere razzista perché solo i bianchi possono esserlo. ricordiamo che il razzismo è bigottismo+privilegio e i neri non sono privilegiati.

https://1.bp.blogspot.com/-G28OGj0vx...2BCOLUMBUS.png

Re: Statue Montanelli e colombo
 

pensate se a Genova rimuovessero il cippo celebrativo di Carlo Giuliani......

Re: Statue Montanelli e colombo
 

"il popolo di Hong Kong geloso della sua indipendenza" AHAAAHAHAHA fa già ridere cosí.

La differenza fra la libertà occidentale e il comunismo é lapalissiana... Il comunismo esiste. :ridacchiare:

Re: Statue Montanelli e colombo
 

"Celebrativo" se l'é inventato.

"In memoria" é più appropriato.

https://lh3.googleusercontent.com/pr...5gbENtr74X1P6n

Gigantesco, dà il cattivo esempio, RUSPA. XD

Re: Statue Montanelli e colombo
 

lol

Re: Statue Montanelli e colombo
 

quindi pensi che la vera libertà sia nel comunismo di Xi Jiping? E i cinesi di Hong Hong siano una specie di quinta colonna dell'imperialismo occidentale? Dai non puoi essere così reazionario :mrgreen:

Re: Statue Montanelli e colombo
 

In certi casi sono molto reazionario. http://emoticonforum.altervista.org/...ne/zizi/31.gif

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Ci sono valide ragioni estetiche per rimuovere quella schifezza di statua di Montanelli, l'autore dovrebbe essere incriminato :ridacchiare:

Scherzi a parte io leggo quello che scrivete qui e ascolto molte opinioni fuori, al di là dei casi specifici su cui è più semplice prendere posizione faccio fatica afarmi un'idea definitiva, comprendo ad esempio il sentimento di quelli che hanno compiuto il gesto di abbattere la statua dello schiavista da cui è partito tutto questo.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

se esistono statue dedicate a Micheal Jackson andrebbero rimosse perché Jackson era amico di quel nazista di Donald Trump! chi vorrebbe mai celebrare la memoria di un collaboratore dei nazisti!?

https://pbs.twimg.com/media/EaQr6rEV...jpg&name=large

Re: Statue Montanelli e colombo
 

visto che te chiami nerone , io darei pure fuoco a roma e a tutta la corruzione di cui è impregnata , na bella disinfettata col fuoco a sto sistema marcio fino al midollo

Re: Statue Montanelli e colombo
 

ahhaha bellissimo , nuovo coro da sfoggiare all olimpico da ospiti :sisi:

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Potrebbe avere ragione Architeutis, cioè che il razzismo abbia aspetti innati. Se ci pensiamo bene, tanti nostri atteggiamenti che ci appaiono oggi assurdi e contraddittori secondo le leggi e i codici etici vigenti, erano probabilmente un tempo ritenuti necessari alla sopravvivenza della specie durante il nostro passato tribale. Una volta non c'era lo stato di diritto, c'era la difesa del mio territorio contro i tuoi attacchi e viceversa. C'era la difesa delle mie donne e c'era ovviamente anche la difesa della linea genetica, onde evitare la dispersione esogamica del ceppo etnico di appartenenza. Essendo i geni delle persone di colore dominanti rispetto a quelli delle altre etnie, si potrebbe così spiegare l'ancestrale diffidenza di molti bianchi verso i neri. Diffidenza che tanto maggiore, quanto più sono bianchi gli appartenenti all'etnia caucasica. Se guardiamo alla storia del colonialismo, notiamo come i nord europei abbiano sempre rifiutato di mescolarsi con le popolazioni indigene, mentre spagnoli e portoghesi ebbero meno remore, dando così inizio ai popoli creoli.
Ovviamente il fatto che una cosa sia innata non vuol dire che sia giusta né giustificabile e tollerabile, ma va letta e compresa in questi termini.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

excursus storico, tradizionalmente gli italiani e i nostri progenitori antichi romani non sono stati razzisti, l'impero romano accettava tutti anche se ovviamente ammetteva la schiavitù, ma si poteva essere cittadino romano anche se nato in una regione periferica dell'Impero, questo sopratutto quando l'Impero cominciò ad espandersi.
L'italiano si sa è una commistione di 'razze' diverse, da noi ci son passati di tutti e siamo abbastanza mescolati, quello che ci ha unito è la ns. cultura, la lingua imposta da una cricca di poeti e romanzieri toscani e la chiesa cattolica. Un italiano razzista è un ossimoro, ci provò il fascismo e la cosa non ebbe molta fortuna

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Per Montanelli sono abbastanza d'accordo con il tirar giù la statua, con Colombo già meno.

Inoltre v'è da considerare il valore artistico: una statua in bronzo fatta l'altro ieri non ha lo stesso valore che può avere il busto di Costantino, sebbene "Costantino era un grande infame" .
Nel senso, ci sta anche statua e statua, ok che nessuno ha l'autorità per decretare quale statua sia più di valore di altre, ma la differenza in questi casi mi pare evidente.

A meno che non vogliate dirmi che la statua di Montanelli sia un emblema assoluto della nostra cultura

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Montanelli soffriva di depressione nervosa, aveva paura dell'abbandono. Ha sempre parlato male del 68 dicendo che in quel periodo gente che lo conosceva iniziò a togliergli il saluto.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Non sono molto d'accordo, per una serie di motivi.
Il primo, più banale, è che non è vero che i geni delle persone di colore siano più dominanti dei geni dei bianchi, al massimo potrebbe essere vero per il colore della pelle. Ma anche ammettendo che ciò sia vero, la differenza genetica non viene percepita in maniera così istintiva, senò avremmo l'odio anche in base al gruppo sanguigno (0 recessivo infame) :D

Da un punto di vista meramente pratico, abbiamo due fatti:
1) Mischiare i geni è un vantaggio, in quanto riduce la possibilità di malattie genetiche. Di conseguenza un gene della diffidenza sarebbe sfavorito, in quanto col passare del tempo produrrebbe meno individui sani rispetto a chi non ha questo gene, provocandone una forte diminuzione nel tempo (questa cosa non avviene da noi perchè le nostre communità ormai sono molto grosse e molto mischiate, ma pensate che molte specie nuove di piante hanno enormi problemi dovuti proprio al fatto che è sempre lo stesso pool di geni che si rimescola)

2) L'altro lato della medaglia è che sia verosimile una certa diffidenza, dovuta alla paura della predazione, da parte dello sconosciuto. Ora, non mi pare ci siano evidenze di geni che controllino direttamente il comportamento in maniera tanto forte, ma immaginando esistano è probabile che ciò contribuisca. Però non riesco tanto a vederci una paura del "diverso geneticamente" quanto più una paura del diverso, in generale, per ragioni prettamente pratiche, ovvero la mancanza di comprensione del comportamento che potrebbe avere nei nostri confronti. Tendo personalmente a spiegare il razzismo più come una ancestrale paura dello sconosciuto (e in realtà un modo per rendersi molto più facile la realtà), che un modo per controllare lo scambio genetico.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

ci sono statue dedicate a Che Guevara? visto quello che diceva, potrebbe tranquillamente diventare bersaglio della cancel culture. poi c'è anche il particolare che ha mandato a morte un sacco di gente, omosex inclusi.

https://i.pinimg.com/originals/98/db...6a21a92c49.jpg

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Non penso ci siano statue del Che in Italia, comunque rigiro anche a te l'invito che ho fatto a Svalvolato: se vuoi uscire dalla chiacchiera da bar informati su quel che dici, guarda da che libro é estrapolata quella frase (se vuoi te lo dico io, é Diari della motocicletta) e sappi che tirar fuori una citazione decontestualizzata di un Che Guevara ventiquattrenne ancora lontano dal prendere la coscienza politica degli anni successivi (nonostante metà di quel libro verta intorno all'oppressione che il Nord del mondo esercita sul Sud, non esattamente il prototipo di pensiero razzista ...) non é paragonabile a quel che Montanelli ha pensato e fatto.

Cmq pensala/pensatela come vuoi su Che Guevara, magari anche come prototipo di razzista e omofobo, non mi frega niente, é esemplare come quando io e altri critichiamo qualcosa non lo facciamo tirando in ballo tizi della sponda opposta, mentre a destra lo sport preferito é attaccarsi alle presunte debolezze degli altri per screditarli. É un meccanismo consolidato e prevedibile. Siamo già a due, prima ansiolino con la statua di Lenin (confusa per quella di Stalin), ora tu con Che Guevara, aspetto il prossimo con Mao. :D

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Non è Mao ma vabbè

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Ricordo che la Spagna nostra amica fu invasa e schiavizzata dagli arabi, come dovremmo comportarci quindi? Buttare un po’ di bombe sul Marocco?

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Beh diceva di essere il più comunista di tutti, quindi ci sta. :D