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Kitsune 13-09-2020 12:51

Re: Nuovo virus cinese
 
Pensare che bambini e adolescenti rispettino tutto ciò è fantascienza.

claire 13-09-2020 13:06

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2509221)
https://www.youtube.com/watch?v=c2hjvSum8r4
Pensare che bambini e adolescenti rispettino tutto ciò è fantascienza.

Ed è responsabiltá dell'adulto fargliele rispettare, altrimenti ci va di mezzo.
Mi immagino piovere denunce di culpa in vigilando, per ogni bambino che va a casa positivo, denunce alla maestra e al preside.
A pensare a tutti i risvolti della faccenda, ne emerge uno scenario impossibile, a mio avviso.
Ci sono tante cose che da esterni non si pensano ma che chi lavora a scuola conosce, che boh.
Non mi capacito di come potranno svolgersi.
Ad esempio la scuola con distanziamento in prima elementare non riesco proprio a figurarmela.Non saprei letteralmente che pesci prendere.
Chi fa scuola sa che non si tratta di stare seduti sulla cattedra a spiegare mentre i bambini prendono nota.
La scuola che si farà non sarà scuola, ma un babysitteraggio assembrato ad alto rischio,al punto che mi chiedo se veramente valga la pena rispetto alla DAD.Che a sua volta non è scuola, ma almeno non espone.
Schifo per schifo, meglio lo schifo sicuro.

Wrong 13-09-2020 14:04

Re: Nuovo virus cinese
 
Soluzioni non ce ne sono.

claire 13-09-2020 14:11

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2509269)
Soluzioni non ce ne sono.

Sembra anche a me, in merito alla scuola non difendo l'operato del Ministero che è sicuramente criticabile in più punti, ma credo che nessuno potrebbe risolvere la questione scuola in modo facile e bello.
Tantomeno il capitone che fa i gazebi il sabato di vigilia per cacciare la Azzolina, vorrei vedere lui o un ministro suo che magie avrebbero fatto.
Io con questi chiari di luna avrei portato avanti la DAD fino a primavera, e investito sul babysitting per i genitori lavoratori, ma non è una soluzione bella nè facile, fa comunque schifo.
Non ci sono soluzioni facili, solo la speranza che i contagi calino sensibilmente, ma con l'autunno alle porte mi pare una speranza vana.

Pablo's way 13-09-2020 14:43

Re: Nuovo virus cinese
 
È un macello difficilmente gestibile, sia per la straordinarietà della situazione sia per le croniche deficienze del nostro paese a tutti i livelli. Certamente la situazione si aggrava proprio perché abbiamo un classe politica in buona parte imbarazzante sia quella al governo che quella all'opposizione.

TheCopacabana 13-09-2020 18:06

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2509272)
vorrei vedere lui o un ministro suo che magie avrebbero fatto.

Molto semplice: avrebbe trovato qualcuno su cui scaricare la colpa :D

claire 13-09-2020 18:18

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da TheCopacabana (Messaggio 2509379)
Molto semplice: avrebbe trovato qualcuno su cui scaricare la colpa :D

Gli studenti neri, portatori di malattie

Teach83 13-09-2020 19:50

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2509272)
Sembra anche a me, in merito alla scuola non difendo l'operato del Ministero che è sicuramente criticabile in più punti, ma credo che nessuno potrebbe risolvere la questione scuola in modo facile e bello.
Tantomeno il capitone che fa i gazebi il sabato di vigilia per cacciare la Azzolina, vorrei vedere lui o un ministro suo che magie avrebbero fatto.
Io con questi chiari di luna avrei portato avanti la DAD fino a primavera, e investito sul babysitting per i genitori lavoratori, ma non è una soluzione bella nè facile, fa comunque schifo.
Non ci sono soluzioni facili, solo la speranza che i contagi calino sensibilmente, ma con l'autunno alle porte mi pare una speranza vana.

Intanto sarebbe stato intelligente fare iniziare le lezioni una settimana dopo le votazioni per il referendum, almeno.Non ci voleva un genio per farlo...
Anche perchè adesso devono disinfettare le aule per ben due volte...geni.
Mia cugina non è stata confermata per la sicilia e ha fatto domanda penso per il piemonte come supplente... voleva venire in Emilia dalle mie parti ma a quanto pare non conveniva fare domanda qua.
Spero per lei che gli vada tutto bene.

varykino 13-09-2020 20:04

Re: Nuovo virus cinese
 
Dai domani parte la roulette russa , saluto tutti che tanto con 6 mesi di esposizione continuata al virus non credo che me salvo , proprio quando stavo accettando la cosa i miei mi suggeriscono di licenziarmi :sisi: perche ora loro han paura e trovano che il gioco nn vale la candela . Vabbe almeno saranno giornate emozionanti , senza apatia :sisi:

claire 13-09-2020 20:23

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Teach83 (Messaggio 2509443)
Intanto sarebbe stato intelligente fare iniziare le lezioni una settimana dopo le votazioni per il referendum, almeno.Non ci voleva un genio per farlo...
Anche perchè adesso devono disinfettare le aule per ben due volte...geni.

Ma infatti, votare prima o iniziare dopo, non mi pare ci volesse tanto.


Alcuni comuni si sono attivati per votare in altri spazi, ma non tutti, e comunque non tutti possono.

Pare un piano del nuovo ordine mondiale: buttiamo dentro prima tutti gli alunni, poi tutti a votare e a fine settembre chi è ancora vivo governerá il mondo :D

Milo 13-09-2020 20:25

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2509447)
Dai domani parte la roulette russa , saluto tutti che tanto con 6 mesi di esposizione continuata al virus non credo che me salvo , proprio quando stavo accettando la cosa i miei mi suggeriscono di licenziarmi :sisi: perche ora loro han paura e trovano che il gioco nn vale la candela . Vabbe almeno saranno giornate emozionanti , senza apatia :sisi:

Secondo me non muori. :bene:

SoloUnaDonna 13-09-2020 21:12

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2509447)
Dai domani parte la roulette russa , saluto tutti che tanto con 6 mesi di esposizione continuata al virus non credo che me salvo , proprio quando stavo accettando la cosa i miei mi suggeriscono di licenziarmi :sisi: perche ora loro han paura e trovano che il gioco nn vale la candela . Vabbe almeno saranno giornate emozionanti , senza apatia :sisi:

Che melodrammatico.. :ridacchiare:

Dominic 17-09-2020 09:07

Re: Nuovo virus cinese
 
Comunque quella roba che molti sostenitori di teorie alternative pensino il coronavirus sia solo un raffreddore ma contemporaneamente un'arma biologica creata per uccidere è vera, non è solo un meme. Avrò scoperto l'acqua calda ma l'ho appena visto da un mio contatto.

La dimostrazione che per molti è solo pura volontà di andar contro le ipotesi ufficiali e comunemente condivise, per indole, per esperienza, per volontà di sentirsi parte di un gruppo credo, e non perché ci sia alla base un pensiero dai contorni definiti.

claire 17-09-2020 09:10

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Dominic (Messaggio 2511122)
Comunque quella roba che molti sostenitori di teorie alternative pensino il coronavirus sia solo un raffreddore ma contemporaneamente un'arma biologica creata per uccidere è vera, non è solo un meme.

La dimostrazione che per molti è solo pura volontà di andar contro le ipotesi ufficiali e comunemente condivise, per indole, per esperienza, per volontà di sentirsi parte di un gruppo credo, e non perché ci sia alla base un pensiero dai contorni definiti.

Infatti, virus letale creato in laboratorio - il virus non esiste - è soltanto influenza.

Non sanno manco mettersi d'accordo col proprio cervello

zoe666 17-09-2020 10:09

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Dominic (Messaggio 2511122)
Comunque quella roba che molti sostenitori di teorie alternative pensino il coronavirus sia solo un raffreddore ma contemporaneamente un'arma biologica creata per uccidere è vera, non è solo un meme. Avrò scoperto l'acqua calda ma l'ho appena visto da un mio contatto.

La dimostrazione che per molti è solo pura volontà di andar contro le ipotesi ufficiali e comunemente condivise, per indole, per esperienza, per volontà di sentirsi parte di un gruppo credo, e non perché ci sia alla base un pensiero dai contorni definiti.

nel mondo ci sono i terrapiattisti e coloro che credono alle cose più assurde. Ci son anche i sostenitori del virus creato in laboratorio, teoria per me fantasiosa appunto perchè se fosse stato un virus rilasciato, onestamente la logica porterebbe a pensare che venga rilasciato qualcosa di fortemente nocivo, quindi non è questo il caso.
Andrebbero fatti dei distinguo e non mettere nel calderone genericamente i "complottisti", perchè c'è un mondo dentro, come c'è un mondo dentro l'altra parte della barricata, con alcuni che possono avere posizioni anche condivisibili e persone che non seguono allo stesso modo la logica.

Dominic 17-09-2020 10:39

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2511143)
nel mondo ci sono i terrapiattisti e coloro che credono alle cose più assurde. Ci son anche i sostenitori del virus creato in laboratorio, teoria per me fantasiosa appunto perchè se fosse stato un virus rilasciato, onestamente la logica porterebbe a pensare che venga rilasciato qualcosa di fortemente nocivo, quindi non è questo il caso.
Andrebbero fatti dei distinguo e non mettere nel calderone genericamente i "complottisti", perchè c'è un mondo dentro, come c'è un mondo dentro l'altra parte della barricata, con alcuni che possono avere posizioni anche condivisibili e persone che non seguono allo stesso modo la logica.

Sì, e di questo già avevo scritto nel tuo thread del pensiero unico o una cosa simile, non ricordo esattamente il titolo.
Anche se trovo che sia più complicato, ma non impossibile, opporre questa stessa argomentazione a chi acriticamente sposa tutte le teorie ufficiali, perché queste hanno praticamente sempre tesi a sostegno molto solide, prove e controprove, mentre chi tenta di sostenere tesi contrarie ha spesso solo dubbi, supposizioni, idee o anche una morale diversa.
Di questo pure avevo accennato qui in questo thread e mi avevi risposto anche tu. Magari un novax potrebbe essere contro i vaccini non per forza perché li vede nocivi ma perché non riesce ad accettare che anche un solo danneggiato da vaccino sia stato in qualche modo indotto dall'uomo mentre migliaia di morti a causa della malattia siano sicuramente più causali. L'avevo accennato parlando del problema etico del carrello ferroviario.

Però mi sto dilungando uscendo dai binari, a proposito di ferrovie...

zoe666 17-09-2020 11:20

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Dominic (Messaggio 2511148)
Anche se trovo che sia più complicato, ma non impossibile, opporre questa stessa argomentazione a chi acriticamente sposa tutte le teorie ufficiali, perché queste hanno praticamente sempre tesi a sostegno molto solide, prove e controprove, mentre chi tenta di sostenere tesi contrarie ha spesso solo dubbi, supposizioni, idee o anche una morale diversa.
.

beh oddio, i fanatici del virus, coloro che trovavi questa estate con la mascherina in acqua oppure in bicicletta, coloro che trovavi con duecento paia di guanti e la visiera,
coloro che sbraitavano dai balconi o buttavano secchiate d'acqua contro chi vedevano in giro ( fosse pure gente che tornava da lavoro ), quelli che ancora adesso urlano di spostarti se gli passi vicino sul marciapiede o ti intimano di portare la mascherina anche se sei all'aria aperta ( cose viste di persona ) io li vedo sullo stesso piano dei terrapiattisti.
Anche qui, coloro che auguravano la peggio cose o la galera a chi osava fare quello consentito dalla legge, non li trovo molto diversi dai rettiliani.
Ci son grandi estremi da una parte e dall'altra.

alien boy 17-09-2020 11:39

Personalmente la situazione (dei limiti, delle regole, della percezione generale) a livello pratico attualmente la trovo abbastanza accettabile. Diverso sarebbe se dovessi lavorare 8 ore con la mascherina, fortunatamente sto in smartwork, si spera ancora per un po'. Come principio invece mi viene da dubitare sull'opportunità di mantenere a oltranza, finché un non ben determinato evento dovesse spazzare via definitivamente il virus dalla Terra, le limitazioni rispetto alla vita pre-virus. Può essere che il momento che giustifichi il ritorno alla normalità sia la messa a disposizione di un vaccino. Potrebbe bastare anche il miglioramento dello stato dell'arte nelle cure dei sintomatici.

Orion 17-09-2020 12:24

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2511169)
Personalmente la situazione (dei limiti, delle regole, della percezione generale) a livello pratico attualmente la trovo abbastanza accettabile. Diverso sarebbe se dovessi lavorare 8 ore con la mascherina, fortunatamente sto in smartwork, si spera ancora per un po'. Come principio invece mi viene da dubitare sull'opportunità di mantenere a oltranza, finché un non ben determinato evento dovesse spazzare via definitivamente il virus dalla Terra, le limitazioni rispetto alla vita pre-virus. Può essere che il momento che giustifichi il ritorno alla normalità sia la messa a disposizione di un vaccino. Potrebbe bastare anche il miglioramento dello stato dell'arte nelle cure dei sintomatici.

Potrebbe anche bastare che a un certo punto il virus muti diventando meno aggressivo. Con la spagnola 100 anni fa successe proprio questo, dopo un paio di ondate semplicemente cominciarono a non esserci più tanti morti. Non si ricorse a nessun vaccino né a trattamenti particolari, fu il virus stesso a risolvere il problema diventando "più buono" e andando a confondersi tra i soliti virus stagionali.

claire 17-09-2020 12:43

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2511178)
Potrebbe anche bastare che a un certo punto il virus muti diventando meno aggressivo. Con la spagnola 100 anni fa successe proprio questo, dopo un paio di ondate semplicemente cominciarono a non esserci più tanti morti. Non si ricorse a nessun vaccino né a trattamenti particolari, fu il virus stesso a risolvere il problema diventando "più buono" e andando a confondersi tra i soliti virus stagionali.

La peste del trecento invece tornava e ritornava, per tanti anni prima di andarsene.

Orion 17-09-2020 13:09

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2511185)
La peste del trecento invece tornava e ritornava, per tanti anni prima di andarsene.

Sì ma ritengo che il paragone con la peste del trecento sia del tutto fuori luogo per almeno due motivi:
1) il covid non è neanche lontanamente paragonabile alla peste, visto che quest'ultima aveva tassi di mortalità terribilmente più elevati;
2) nel trecento le conoscenze mediche erano pressocché nulle: ad esempio non sapevano distinguere tra infezione virale e batterica, perché semplicemente non avevano la più pallida idea di cosa fossero un virus e un batterio.

La pandemia di spagnola del secolo scorso invece mi sembra un caso più simile e paragonabile a quello attuale, sia dal punto di vista sanitario (derivano entrambe da virus) che sociale (le conoscenze mediche erano sì più arretrate rispetto ad oggi, ma almeno i medici qualcosa la sapevano).

claire 17-09-2020 13:19

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2511192)
Sì ma ritengo che il paragone con la peste del trecento sia del tutto fuori luogo per almeno due motivi:
1) il covid non è neanche lontanamente paragonabile alla peste, visto che quest'ultima aveva tassi di mortalità terribilmente più elevati;
2) nel trecento le conoscenze mediche erano pressocché nulle: ad esempio non sapevano distinguere tra infezione virale e batterica, perché semplicemente non avevano la più pallida idea di cosa fossero un virus e un batterio.

La pandemia di spagnola del secolo scorso invece mi sembra un caso più simile e paragonabile a quello attuale, sia dal punto di vista sanitario (derivano entrambe da virus) che sociale (le conoscenze mediche erano sì più arretrate rispetto ad oggi, ma almeno i medici qualcosa la sapevano).

Si certamente, ma comunque mi sa che ogni virus si comporta a modo suo e la spagnola, sebbene più paragonabile della peste, avveniva comunque in un contesto molto diverso, in cento anni è cambiato radicalmente tutto.
Ovviamente ci si spera, oltre a sperare nel vaccino, purtroppo a causa del fatto che sarà volontario non sarà garantita la copertura per i soggetti deboli, verosimilmente persone malate che non possono vaccinarsi lo potranno contrarre ancora, e questa è una grande sconfitta della contemporaneità.
Ha senso considerarsi una civiltà tanto evoluta se ancora non si riesce a tutelare i più deboli?

Wrong 17-09-2020 13:29

Re: Nuovo virus cinese
 
Non capisco una novax che però vaccina il cane... Perché?

Dominic 17-09-2020 13:37

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2511162)
beh oddio, i fanatici del virus, coloro che trovavi questa estate con la mascherina in acqua oppure in bicicletta, coloro che trovavi con duecento paia di guanti e la visiera,
coloro che sbraitavano dai balconi o buttavano secchiate d'acqua contro chi vedevano in giro ( fosse pure gente che tornava da lavoro ), quelli che ancora adesso urlano di spostarti se gli passi vicino sul marciapiede o ti intimano di portare la mascherina anche se sei all'aria aperta ( cose viste di persona ) io li vedo sullo stesso piano dei terrapiattisti.
Anche qui, coloro che auguravano la peggio cose o la galera a chi osava fare quello consentito dalla legge, non li trovo molto diversi dai rettiliani.
Ci son grandi estremi da una parte e dall'altra.

Trovo che siano casi diversi non perfettamente equiparabili anche se condannabili entrambi.
Quello che butta l'acqua dal balcone è pure lo stesso che se metti una ruota sul marciapiede quando parcheggi ti buca la gomma. Non c'è moderazione e c'è un eccesso di zelo e di considerazione del proprio ruolo di bravo cittadino, ma non c'è assenza di logica come in chi vorrebbe l'autogestione stradale. Stesso che tra chi si mette la mascherina pure quando si fa il bagno e chi non la vuole mettere mai.

alien boy 17-09-2020 14:08

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2511185)
La peste del trecento invece tornava e ritornava, per tanti anni prima di andarsene.

E se la pericolosità del covid (che non è come la peste) non tornasse a livelli preoccupanti per un certo numero di mesi? Ci sarà un tempo limite dopo il quale chi decide dovrà pure "tracciare una linea". Che possa tornare quello di marzo/aprile è possibile. Sulla base di questa considerazione non si può viverne condizionati, secondo me. Nel caso in cui il rischio si ripresenti si può sempre tornare alle "maniere forti", e magari in anticipo rispetto alla prima volta.

alien boy 17-09-2020 14:21

Quote:

Originariamente inviata da Dominic (Messaggio 2511201)
Trovo che siano casi diversi non perfettamente equiparabili anche se condannabili entrambi.
Quello che butta l'acqua dal balcone è pure lo stesso che se metti una ruota sul marciapiede quando parcheggi ti buca la gomma. Non c'è moderazione e c'è un eccesso di zelo e di considerazione del proprio ruolo di bravo cittadino, ma non c'è assenza di logica come in chi vorrebbe l'autogestione stradale. Stesso che tra chi si mette la mascherina pure quando si fa il bagno e chi non la vuole mettere mai.

Beh insomma, chi butta l'acqua addosso a persone perché camminavano per strada anche se durante il lockdown ha pure un elemento di odio non trascurabile e di riduzione a bestie malvagie del capro espiatorio di turno, che a me fa un po' paura. Poi con quello spirito indagatorio di gente che non ha proprio un'indole benevola, in generale. Cioè io non butterei mai roba addosso a persone che non rispecchiano i miei comportamenti, bucare le gomme di una macchina chissà :D, è anche una cosa meno diretta alla persona.

claire 17-09-2020 14:38

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2511213)
E se la pericolosità del covid (che non è come la peste) non tornasse a livelli preoccupanti per un certo numero di mesi? Ci sarà un tempo limite dopo il quale chi decide dovrà pure "tracciare una linea". Che possa tornare quello di marzo/aprile è possibile. Sulla base di questa considerazione non si può viverne condizionati, secondo me. Nel caso in cui il rischio si ripresenti si può sempre tornare alle "maniere forti", e magari in anticipo rispetto alla prima volta.

Sì sarà così, speriamo.
Io ero ottimista e pensavo che sarebbe stato così già da ora, invece l'estate ha portato guai.

Odradek 17-09-2020 17:03

Re: Nuovo virus cinese
 
:miodio:

https://i.ibb.co/gPkLDG9/Ei-DIn-WCXc-AAai-Vd.jpg

Wrong 17-09-2020 17:07

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2511260)

Che tristezza :( Speriamo sia un flop.

Milo 17-09-2020 19:57

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2511185)
La peste del trecento invece tornava e ritornava, per tanti anni prima di andarsene.

La peste è un virus?non mi pare..

claire 17-09-2020 19:59

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2511298)
La peste è un virus?non mi pare..

No, batterica

Orion 17-09-2020 20:30

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2511260)

Neanche la decenza di aspettare di esserci lasciati definitivamente alle spalle tutta questa storia.

Perché ad oggi purtroppo non c'è ancora nulla che ci assicuri che nei prossimi mesi non ci saranno nuovi lockdown...

claire 17-09-2020 20:32

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2511198)
Non capisco una novax che però vaccina il cane... Perché?

Perché la logica è il suo forte.

O perché vuole un cane autustico

An.dream 17-09-2020 20:49

Re: Nuovo virus cinese
 
Ma alla fine in Svezia quante decine di persone sono ancora vive?

claire 17-09-2020 21:02

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2511329)
Ma alla fine in Svezia quante decine di persone sono ancora vive?

E qui quante decine siamo rimasti a non essere morti di lockdown o di mascherina killer o di astinenza da aperitivo o di stenti in galera per la dittatura sanitaria?

Silent Bob 17-09-2020 21:39

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2511329)
Ma alla fine in Svezia quante decine di persone sono ancora vive?

La Svezia è messa malissimo

Milo 17-09-2020 22:15

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Silent Bob (Messaggio 2511350)
La Svezia è messa malissimo

Mmm

https://europa.today.it/attualita/se...le-svezia.html

claire 17-09-2020 22:47

Re: Nuovo virus cinese
 
La differenza di decessi con Norvegia e Finlandia è enorme.
In proporzione, si intende.
Quasi dieci volte tanto.

An.dream 17-09-2020 23:10

Re: Nuovo virus cinese
 
Sì, messi proprio malissimo gli svedesi. :sisi:
Ovviamente l'italiano medio non ammetterà mai che la Svezia ha adottato una strategia più che valida. :sisi:

claire 17-09-2020 23:36

Re: Nuovo virus cinese
 
Italia e Svezia hanno grossomodo lo stesso numero di decessi in proporzione.

Svezia e Norvegia, sempre in proporzione, differenza abissale.
10 volte più decessi in Svezia.
Svezia=10 milioni di abitanti, 6mila morti
Norvegia=5 milioni di abitanti, 266 morti.

Sono talmente diverse le due nazioni, da non poter essere minimamente raffrontate?


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 16:08.

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