Re: Nuovo virus cinese
 

il tuo ragionamento non ha una logica:interrogativo:
il fatto che al billionaire in molti abbiano preso il covid fa si che sia possibilissimo che anche briatore l'abbia preso ( non so poi se all'epoca lui si trovasse li, essere il proprietario di un posto non vuol dire che sia li in presenza sempre li ), ma io contesto che ai tg venga detto che lui sia ricoverato grave per covid quando non è vero, in quanto fosse stato così sicuramente non sarebbe già stato dimesso, e poi sia lui che i medici hanno confermato fosse ricoverato per altro.
si, è obbligatorio per ogni tipo di ricovero con o senza intervento. Viene richiesto anche per esami invasivi senza ricovero ( fonte: lavoro )

Re: Nuovo virus cinese
 

Giusto per informazia, non voglio fare nessuna polemica.
Mio padre la settimana scorsa ha fatto l'intervento per la cataratta.
Ha fatto proprio l'operazione, non le analisi preliminari.
P.S. l'operazione si e' svolta in Day Hospital (e' entrato & uscito dall'ospedale in giornata)
E nessuno gli ha fatto nessun tampone (ospedale di Trapani - Sicilia)

Tu dove Zoe stai? E' possibile che tra regione & regione ci siano normative diverse?

Re: Nuovo virus cinese
 

io sono in emilia romagna, ma gestisco situazioni per tutta italia.
Può darsi che essendo un intervento senza ricovero e non invasivo non l'abbiano richiesto, come può essere che le cose siano diverse sia a seconda delle regioni che proprio a discrezione delle singole strutture.
Di norma, viene richiesto come esame preoperatorio o pre ricovero per le strutture private o fatto direttamente in sede per quelle pubbliche.
O almeno, dovrebbe essere così.

Re: Nuovo virus cinese
 

In Sardegna (quindi anche per Briatore) sembra effettivamente che il tampone venga effettuato "fino al 100% dei casi" di ricovero (pagg. 4-5).

https://delibere.regione.sardegna.it.../ref/DBR50840/

Re: Nuovo virus cinese
 

Strano perché se mezzo suo locale aveva il coronavirus magari il fatto che lo abbia scoperto "per caso" fa giusto un attimo sorridere. Probabilmente non era vero che fosse in condizioni gravi (però è sempre stato ricoverato, eh, mica se la spassava). Però, di fatto, che caso... era positivo! Di nuovo, fai la percentuale e guarda quante probabilità c'erano che ce lo avesse. Parliamo di numeri che sono incontestabili, per favore. Sul fatto che Briatore abbia smentito: ti ho già scritto perché lo ha fatto. Poi vabbé, il suo medico è Zangrillo, l'amichetto di Berlusconi e quello per cui il virus sarebbe clinicamente morto:sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

ribadisco come siano argomentazioni prive di logica le tue, quoto solo questa finale che conferma quanto sopra.
Non mi sembra zangrillo abbia detto nulla di sbagliato, in quanto un virus se non provoca più danni nei ps è si clinicamente morto ( che poi continui a creare asintomatici che senza tamponi nessuno saprebbe manco della loro esistenza è un altro paio di maniche ).
Poi, ribadisco, ma prima si dice che bisogna fidarsi degli esperti e che se non si hanno competenze non si può parlare, poi però anche non da esperti, si hanno le competenze di capire quale medico dica la verità e quale la menzogna?:interrogativo:

Re: Nuovo virus cinese
 

Priva di logica sarai tu e infatti continui a sorvolare sul dato statistico per la terza volta di fila. Il virus col piffero che è clinicamente morto e continua a uccidere. Zangrillo un esperto non lo è manco per il piffero essendo un anestesista, non un infettivologo o un virologo. Eh sì, non basta essere dei generici medici per essere dei luminari in tutti i campi della medicina. Che poi anche tra gli esperti c'è gente in malafede, se poi è legata a questa gentaglia...

Re: Nuovo virus cinese
 

sorvolo perchè è questo il punto privo di logica, come ti ho ribadito anche sopra.
Che briatore sia risultato positivo non ha nulla a che fare col fatto che sia stato ricoverato per altre motivazioni:interrogativo:


ma l'hai vista la curva dei morti?
guarda un pò i telegiornali da un mese parlano solo di asintomatici ( che poi dovrebbe anche essere un bene, che ci siano asintomatici e che i ps non siano carichi - come più volte ribadito da diversi ospedali - che hanno anche dovuto smentire casi gravi di giovani ricoverati diramati dai media che eranov ere e proprie fake news )

quindi un primario di anestesia e rianimazione e terapia intensiva non è un esperto:interrogativo:
Quindi per te gli esperti sono i virologi e gli infettivologi e basta? ok, ne prendo atto.

Re: Nuovo virus cinese
 

Appunto, quindi si tratta di un caso incredibile: i giornalisti avevano detto che era stato ricoverato per coronavirus anche se in realtà non era vero visto che sarebbe stato ricoverato per altro. Poi però si scopre che il coronavirus lo aveva veramente ma i sanitari lo hanno scoperto per pura casualità. Le coincidenze:sisi:

Le curve dei morti sono diminuite (diminuite, non scomparse) per il lockdown e anche, immagino, perché siamo più preparati. Dire che il virus è clinicamente morto è una cazzata. Ah, a proposito di curve: hai visto cosa sta succedendo negli ultimi tempi? I contagi, i morti e i ricoverati in terapia stanno risalendo.

Nel caso del coronavirus assolutamente sì. Hai idea di quanto certi ambiti (come appunto la medicina), siano settorializzati? Mio padre è un medico e se gli chiedi qualcosa di cardiologia, gastroenterologia o qualsiasi altra branca che non sia la sua, ti sa solo dire le cose di base. Anzi, le basi delle basi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Per la verità la curva di mortalità non sta risalendo, i ricoveri invece da che erano in decrescita costante, hanno cominciato a risalire leggermente o a stabilizzarsi.

Poi sul virus "clinicamente morto" sarebbe da specificare bene cosa s'intende da parte di chi usa quest'espressione. Zangrillo dovrebbe ricordarsi quando parla a non addetti ai lavori, ed evitare di usare espressioni facilmente fraintendibili.

Re: Nuovo virus cinese
 

A me dire che il virus è clinicamente morto non sembra una cazzata, perché dal punto di vista ospedaliero la situazione degli ultimi mesi ed anche attuale non è neanche lontanamente paragonabile al caos di marzo/aprile (ed è proprio in questo senso che Zangrillo ha coniato la suddetta espressione).

Riconosco però che al momento non abbiamo ancora nulla che ci garantisca dall'evenienza che il virus possa clinicamente risorgere, questo sì...

Re: Nuovo virus cinese
 

Appunto, più o meno una differenza simile a quella che passa tra un vulcano spento e uno inattivo. Parlare di virus "clinicamente morto" senza specificare bene cosa s'intende per i non addetti ai lavori può ingenerare l'equivoco di ritenere che il virus sia definitivamente debellato (cosa di cui non c'è prova) => ogni precauzione anche minima è una cazzata se non un sopruso.
E visto che pensare male è il seme della ricerca della verità, come c'insegna l'informazione "alternativa" ^^, conoscendo la storia personale di Zangrillo non riesco a non pensare che questo equivoco nelle sue esternazioni sia almeno in parte voluto (ingraziarsi la parte politica a lui più affine?).

Re: Nuovo virus cinese
 

Comunque che ci siano persone che finiscano ricoverate per covid in ospedale purtroppo è fisiologicamente inevitabile. Il rischio zero non esiste, perché anche mascherine e metro di distanza possono al più ridurre, ma non azzerare il rischio.

L'unico modo per azzerare il rischio è impossibile, perché praticamente implicherebbe trasformare l'intera popolazione in un cumulo di asociali, ed io non credo che la popolazione italiana arriverà mai a coincidere con gli iscritti a fobiasociale.com (anche perché questo poi avrebbe conseguenze economiche inimmaginabili)...

Re: Nuovo virus cinese
 

Vero, per il resto tutti i dati stanno peggiorando rispetto a giusto un solo mese fa. I contagiati giornalieri ora sono nettamente oltre il migliaio. I ricoverati sono aumentati nettamente e pure le terapie intensive hanno invertito il trend quando prima si stavano svuotando.
Appunto, il problema di Zangrillo era proprio quello di essere volutamente ambiguo e di minimizzare continuamente il problema. Cioè, rendiamoci conto:
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6305f3258bbd3
Vedasi sopra.

Re: Nuovo virus cinese
 

Giusto, ma per i motivi che ho detto sopra ti dirò che io non sono affatto scandalizzato dal fatto che il dibattito fra i tecnici assomigli tremendamente al dibattito tra i politici, perché tecnicamente non c'è nessuna soluzione priva di rischio, ossia priva di un certo numero di contagi(e anche di vittime, purtroppo).
La bacchetta magica non esiste, quindi bisognerà per forza decidere quali e quanti rischi correre, una decisione questa sostanzialmente politica.

PS: questa crisi sanitaria mi ha confermato quello che già pensavo da alcuni anni a questa parte: la tecnocrazia, intesa come possibilità di governare la società in vista di soluzioni win-win, è impossibile.
Ci saranno sempre vincitori e vinti, e tutt'al più possiamo sperare la decisione tra vincitori e vinti sia presa nella maniera più democratica e trasparente possibile...

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma pensate che in realtà, l'Italia sia governata dal comitato tecnico-scientifico?

Re: Nuovo virus cinese
 

Se però l'obiettivo non è azzerare il rischio ma minimizzarlo, e non azzerare i ricoveri ma evitare che si impennino come a marzo, potrebbe bastare che tutti seguissero le regole minime di protezione (distanza, mascherine, lavaggio delle mani). Se invece in tanti se ne fregano e contribuiscono ad accendere focolai in maniera diffusa, non tenendo al minimo la circolazione del virus, aumenta il rischio che con la nuova stagione fredda da trascorrere spesso al chiuso, infettando anche i soggetti più deboli, le cose possano di nuovo peggiorare...

Re: Nuovo virus cinese
 

No, e meno male.

Decisioni del genere devono essere prese dal governo, che per definizione deve rispondere al parlamento, e quindi al popolo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Direi che finora ci siamo riusciti, almeno finora. L'obiettivo era appunto flatten the curve, non erase the curve.
Poi certo, nei prossimi mesi può succedere davvero di tutto, ma di certo non potevamo aspettarci di continuare ad avere zero nuovi contagi al giorno come è successo in alcune regioni tra giugno/luglio, quella era chiaramente una tregua destinata a finire prima o poi.
Se le cose continueranno come adesso (discreto numero di contagi con pochissime vittime), avremo raggiunto un ottimo risultato.

Re: Nuovo virus cinese
 

ma le cose andranno peggiorando, è ovvio.
Col freddo tornano i malanni, l'influenza ( che quest'anno misteriosamente non ha mietuto morti o quasi, erano tutti covid ), ogni anno in italia per influenza muoiono minimo 15mila persone, se faranno come a marzo saranno tutti morti di covid e riprenderanno le chiusure, i divieti e tutto il tran tran.

E no, la soluzione non è vaccinare obbligatoriamente tutti per l'influenza così da dividere i casi di influenza da quelli covid, in quanto il vaccino influenzale è tra quelli meno efficaci che esistano.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ripeto, è inutile aspettarsi la soluzione totale e definitiva, al momento non esiste, quindi qualunque altra soluzione possa perlomeno ridurre i danni è ben accetta.
Pertanto, una campagna vaccinale contro l'influenza potrebbe essere una soluzione, visto che potrebbe alleggerire il carico sul sistema sanitario.

Sì, è assai probabile che la situazione sanitaria dell'inverno 2020/21 sarà peggiore di un qualsiasi inverno 201X/1X, ma sarebbe già qualcosa fare in modo che sia migliore dell'inverno 2019/20, almeno quel tanto che basta per evitare di chiudere di nuovo un'intera nazione in casa per due mesi.

Re: Nuovo virus cinese
 

fonte dello studio? per studio intendo qualcosa in peer review pubblicato su siti tecnici.

Re: Nuovo virus cinese
 

come sicuramente saprai, il vaccino anti influenzale si basa sui ceppi dell'anno precedente. Spesso il vaccino non corrisponde ai ceppi che effettivamente arrivano l'anno successivo.
Se fai un giro su google è pieno di comunicati sugli anni passati in cui si avvisa che il vaccino di quell'anno non ha preso tutti i ceppi dell'influenza in corso.
Girando velocemente vedo che ne parla anche la fondazione veronesi, digitando semplicemente "anti influenzale inefficace".

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.fondazioneveronesi.it/ma...-meno-efficace

Numeri che non si registravano da quindici anni, conseguenza del fatto che «quest’anno è circolato maggiormente il ceppo virale B/Yamagata che non è coperto dal vaccino trivalente», afferma Gianni Rezza, direttore del dipartimento di malattie infettive dell'Istituto superiore di sanità. «A esso è ascrivibile il 60 per cento dei contagi». Quanto accaduto ha inevitabilmente riacceso il dibattito sulle vaccinazioni. La domanda più ricorrente è stata: perché effettuare la profilassi contro l'influenza se comunque si rischia di esserne colpiti?
«Perché, anche quando l’efficacia vaccinale non è elevata, l’impatto in termini di incidenza, ospedalizzazioni e mortalità è comunque ridotto in maniera significativa», dichiara Maria Chironna, responsabile della sorveglianza virologica influenza della Regione Puglia e docente di igiene all'Università di Bari, che non risulta sorpresa di fronte ai risultati di uno studio pubblicato sulla rivista Proceedings of the National Academy of Sciences. Gli autori, facendo riferimento alla realtà statunitense, hanno dimostrato come vaccinarsi contro l'influenza sia comunque conveniente. Con un vaccino di efficacia pari al venti per cento (vuol dire che protegge una su cinque delle persone che effettuano la profilassi), effettuato dal 43 per cento della popolazione (media Usa degli ultimi cinque anni: ovvero meno di uno su due), si possono evitare 61mila decessi, 129mila ricoveri e 2,2 milioni di anni vissuti come invalidi. Numeri che hanno portato gli autori della ricerca ad affermare che «i risultati dimostrano come proteggersi dall'influenza con il vaccino ha un impatto significativo sulla diffusione dell'epidemia, anche in presenza di una bassa efficacia». Tradotto: anche un vaccino che funziona meno di come avrebbe dovuto è «alleato» della salute.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ogni anno, appunto. Solo tra 1° e 21 marzo 2020 ne sono morte altrettante (contro 8000 del 2019).

https://it.euronews.com/2020/04/02/c...to-con-il-2019

Un’analisi dell’Ispi conferma che la letalità del virus in Europa occidentale si aggira intorno all’1% delle persone infette: non il 2-3 per cento che si era ipotizzato inizialmente, ma nemmeno il valore dell’influenza stagionale, che è 0,1%.
https://www.corriere.it/salute/malat...6c514e2d.shtml

https://www.repubblica.it/salute/med...us_-249546412/

https://www.peopleforplanet.it/la-lo...per-influenza/

In ogni caso a marzo c'è stato un surplus di morti innegabile, quindi non è che i morti sono gli stessi dovuti all'influenza negli anni scorsi, "rietichettati" come covid, come sembri suggerire.

Re: Emergenza coronavirus
 

Sempre più scettico nel fare il vaccino quando sarà disponibile


https://www.corriere.it/salute/malat...21e92fb6.shtml

Re: Emergenza coronavirus
 

E meno male che non siamo in Russia:

https://www.ansa.it/canale_scienza_t...ebcd42075.html

Re: Nuovo virus cinese
 

fatto sta che ormai non riesco più a tenere la mascherina per più di 1 minuto perché mi vengono conati di vomito.. ditemi voi se il mio corpo non la sta rigettando

Questo perché la cura ce l' hanno sempre avuta, ora sto aspettando solo il giorno che diranno che sara obbligatorio altrimenti ti inizieranno a togliere libertà

Re: Nuovo virus cinese
 

libertà di fare che?

Non ti obbligheranno esplicitamente a farlo ma in modo indiretto privandoti che ne so l entrata in alcuni luoghi fondamentali tipo supermercato, prontosoccorso ecc

https://www.ilquotidianodellazio.it/vaccino-antinfluenzale-nel-lazio-24milioni-di-dosi-obbligatorio-per-over60.html

E via si parte con gli obblighi

Re: Nuovo virus cinese
 

a che pro?

Re: Nuovo virus cinese
 

non ho capito, ma in pratica sto virus è contagioso?? :interrogativo:

no perchè se è così diventa un bel problema!!

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma per toglierti la libertà devono fare tutti questi teatrini? In corea del nord o cina la libertà l'hanno tolta senza fare tutto questo che dite voi. Se un governo ti vuole togliere la libertà può farlo come e quando vuole, se ha il controllo dell'esercito.

Re: Nuovo virus cinese
 

E lo scopo del costringere la gente a vaccinarsi sarebbe?

Al di là del fatto che si possa essere o meno d'accordo con l'obbligatorietà del vaccino, nel Lazio comunque non si parla di supermercati o PS vietati agli over 65 non vaccinati:

Alle persone con più di 65 anni che non si vaccineranno verrà invece precluso l’accesso a centri anziani e altri luoghi di aggregazione che non consentano di garantire il distanziamento sociale.

https://www.ordinefarmacistiroma.it/...o-per-over-65/

Re: Nuovo virus cinese
 

Ho finalmente fatto il tampone e sono risultato negativo, nonostante io provenga dalla Wuhan italiana, come qualcuno l'ha definita. Lo stile di vita fobico si è rivelato vincente questa volta.
Una cosa che non mi è piaciuta è il fastidio che si prova durante l'operazione, il bastoncino che viene infilato nella faringe e nelle narici. Forse sono io ad essere ipersensibile da quelle parti. L'unica volta in cui mi feci fare un'endoscopia dovetti farmi dare un blando anestetico, tanto per dire.
Qualcuno che l'ha fatto ha provato lo stesso fastidio?
Se googlo "tampone fastidio" mi vengono in mente articoli che spiegano ai genitori come tranquillizzare i bambini :D
Basta dire che con un gesto istintivo della mano ho scacciato indietro il braccio dell'infermiera che mi penetrava (col bastoncino) facendola anche piuttosto incazzare.

Re: Nuovo virus cinese
 

No pun intended :sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Si è sentita rifiutata e l'ha presa male.

Re: Nuovo virus cinese
 

Magari avrebbe potuto minacciarti: "Se non le va bene il tampone nel naso possiamo provare qualche altro orifizio" :sisi: