Re: Nuovo virus cinese
 

Tipo questa

Re: Nuovo virus cinese
 

puoi scrivere al dr. ceruti, son sicura te li potrà fornire. Non è mio lo studio, ho trovato interessante quanto da lui scritto e l'ho condiviso.

Re: Nuovo virus cinese
 

in che senso ? Vuoi dirmi che le mascherine con le valvole sono peggio e proteggono di meno ?
Te lo chiedo perchè sono totalmente ignorante in materia, ma mi interessa avendone ordinate su ebay ( ffp 2 ).

Re: Nuovo virus cinese
 

Come fai a esserne sicura? Sarà mica il primo che spara frasi a casaccio senza prove. E al momento si tratta appunto di affermazioni non dimostrate e sulle quali non si possono basare delle indicazioni da dare al pubblico, come invece vorresti fare tu se ho capito bene.

Come si fa a trovare "interessanti" delle affermazioni fatte senza neanche uno straccio di dato o statistica a supporto? (specie quando la tesi contraria invece di supporti ne ha eccome) :interrogativo: Non si dovrebbe trovare più interessante quello che si presenta supportato da qualche dato rispetto a quello che "scrivigli che ti dirà qualcosa lui"? Sarebbe questa l'imparzialità, l'oggettività dell'approccio non-mainstream? :interrogativo:
Al massimo si può parlare di buona capacità narrativa, come per un romanzo di fiction. Puoi dire che è un racconto che ti piace perché ti parla di quello che a te piace credere (wishful thinking), in questo senso è "interessante".

Re: Nuovo virus cinese
 

Non è influenza stagionale, il documento che hai linkato lo scrive anche in grassetto. Senza contare che ho tralasciato altri aspetti: il 63% dei deceduti è in Lombardia; certo la Lombardia è la regione più popolosa ma non conta certo il 63% della popolazione, bensì circa 1/6. Questo significa che se il contagio fosse lasciato indisturbato (cosa che ammetto non ho ancora capito se per te sia ciò che andrebbe fatto) i morti sarebbero già 6.500. In un mese (1 mese). UN MESE!!! :mrgreen:

Ma come sarebbe, secondo te uno in t.i. ha la stessa probabilità di morte di uno col raffreddore?

Vabbè ma così si può dire veramente qualunque cosa, anche che in realtà questa pandemia sia stata provocata dai pomodori assassini che vengono dallo spazio. :D

Non ho capito che cosa ci sarebbe da indagare e quali sarebbero le città vicine meno colpite, lo sviluppo è come quello di un incendio, mi sembra che sia partito da un centro e si propaghi man mano intorno, poi è chiaro che dipende anche da quanto son frequenti gli spostamenti ed i contatti tra i posti.

Re: Nuovo virus cinese
 

mi pare ci sian pagine e pagine di fonti. Se un link non è più attivo o si vuole maggiori info si chiede alla fonte del lavoro o si indaga per fatti propri.
Ma ovviamente chiunque posta uno studio si legge anche attentamente ogni fonte volta per volta. Mi immagino quando vi leggete un saggio ad andarvi a cercare ogni fonte bibliografica ed a leggervela per appurare la bontà di quanto letto.
A me pare sia un a logica vagamente fallace, e onestamente, me ne tiro indietro.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ok, gli scriverò. :bene:

Ma se poi non me li fornisce o non mi risponde cambi idea? :mrgreen:

Re: Nuovo virus cinese
 

Non sono uso trovare "interessante" solo quello che mi racconta una bella storia di quelle che piacciono a me.
Molto più interessante quello che mi fa capire la realtà per come davvero è.

Io non vedo nessun dato a supporto delle affermazioni fatte, dove sono i morti in numero uguale a quello dell'influenza? :interrogativo:
La logica fallace sarebbe quella di chiedere dati e studi a supporto di "è come gli altri anni"? :interrogativo:
O siamo alle solite, per cui alle tesi "alternative" non va richiesto l'onere della prova in quanto non "corrotte" dagli interessi dei "poteri forti"?

Re: Nuovo virus cinese
 

Sìsì ma infatti è pieno di fonti, e le ho guardate tutte. Peccato che nessuna dimostri nulla riguardo quei due punti che ho scritto. Questo a te pare non interessi, quindi non posso che avere conferma che in realtà della veridicità di certe ipotesi non ti freghi nulla, ti interessano solo quando confermano ciò in cui credi, tant'è vero che non è che hai prima postato l'articolo e poi ne hai parlato, bensì parli da un mese di certe ipotesi e poi alla fine sei andata a trovare un articolo che le confermerebbe (parrebbe confermarle).

Re: Nuovo virus cinese
 

No, saranno sicuramente Conte e altri rettiliani che gli hanno clonato l'account :sisi:
L'importante è che la "logica fallace" sia a priori la nostra e non quella di chi cita persone che sostengono affermazioni senza uno straccio di dato a supporto :bene:

Re: Nuovo virus cinese
 

La cosa più criticabile di tutto ciò IMO è che poi sulla sola base di un link senza dati, fosse per zoe adesso potremmo stare tutti a fare i rave party e ad accatastarci sulle spiagge, perché tanto "è come gli altri anni". Giusto? o ancora una volta la mia logica è fallace (cit.), da persona che vuol bene alle dittature (cit.)?

Re: Nuovo virus cinese
 

L'hai detto proprio tu "che non ci sia un livello di coscienza tale nell'individuo che gli impedisca di starnutire o tossire in faccia al prossimo"
Se poi hai la sicurezza matematica che dove vai a passeggiare nessuno ti starnutisca vicino allora ok. Infatti non hanno, per ora, vietato di passeggiare.. speriamo che non debbano farlo mai, ma l'aria che tira è quella.. troppi se ne approfittano.
Alla fine basta dirlo che molti se ne sono scappati dal nord perché se la sono fatta sotto pensando di vivere in una specie di chernobyl. Che se poi uno se ne sta a casa sua nessun virus ti viene a contagiare.. non sono raggi gamma che passano attraverso i muri.
Ci sta la paura, ci sta tutto, soprattutto la voglia di star vicino ai propri cari in caso di.. ma almeno che uno abbia l'accortezza quando è sceso dal treno di mettersi per almeno 15 giorni in auto-quarantena. In albergo, in una seconda casa disabitata, in una tenda.. dove volete.. prima di tornare dai familiari.

Re: Nuovo virus cinese
 

Winston però tu l'hai letto veramente sto documento? Ho trascorso ore a sorbirmi 22 pagine tecniche più tutte le fonti e tu ora te ne spunti fuori dal nulla a dire che non ci sono dati quotando me? :moltoarrabbiato:
:sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Viviamo in uno stato del cazzo. Molti si approfittano anche del parlamento, allora lo aboliamo per risolvere il problema:interrogativo: no, non credo che i nostri politici siano d'accordo, poverini. Aboliamo i lavori pubblici per via dei furbetti del cartellino? Ecc ecc.
Se ci sono furbi che vanno in giro ammassati o a far festini vanno fermati, senza impedire alle persone per bene di andare a fare due passi. Il problema è sempre quello: non ci sono controlli, vige la legge del più forte (anzi: dei più stronzi) e, come al solito, lo stato risponde al problema colpendo alla cieca, e ci rimettono le persone oneste. "Cornuti e mazziati."

Finito il COVID ci vogliono le molotov...

Re: Nuovo virus cinese
 

Possono anche essere "scappati" per paura, non importa. Saranno cazzi loro anche se contagiano la loro famiglia, e anche se occupano loro i letti di terapia intensiva.
Ma alla gente non piace, ha paura che non ci siano posti in terapia intensiva per loro stessi, alla fine è l'egoismo a fare lanciare critiche verso sti poveri studenti. Ripeto, non è colpa loro, prendetevela con chi continua a causare tutto ciò.

Re: Nuovo virus cinese
 

Son cazzi loro anche se contagiano degli estranei direttamente o indirettamente?
Qui non ci sono "cazzi loro", non so se si è capito che NON si tratta di una questione privata da trattare con il solito familismo italico.

Sempre meglio l'egoismo che tutela la salute pubblica per paura delle conseguenze su di sé, di quello che la mette a rischio perché "tanto son cazzi miei, non vi riguarda". E non vale solo per i treni al Sud, vale in tutti gli ambiti in cui si pensa di potersi muovere in gruppo senza le dovute cautele.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se ne stiano a casa loro gli estranei se vogliono avere la sicurezza del 100% di non ammalarsi. Che viziati sti estranei che pretendono di avere la sicurezza di non beccarsi il virus andando a fare la spesa.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ah quindi per te l'estraneo deve veder aumentare le sue possibilità di beccarsi il virus andando a procurarsi da mangiare (indispensabile) perché Tizio deve andare a farsi la quarantena da mammà quando in molti casi poteva starsene al Nord dove risiede per la maggior parte dell'anno: però il viziato è l'estraneo.
Logica ineccepibile :bene:

Re: Nuovo virus cinese
 

Sì, se non ti va bene rischiare lo 0.2% invece dello 0.1% te ne stai a casa. :nonso:

Re: Nuovo virus cinese
 

Percentuali che possono aumentare anche di molto se adottiamo a tappeto la tua logica per cui chiunque a sua completa discrezione può farsi il giro d'Italia per andare a trovare zia Teodolinda (di questi tempi non vorrai farle un po' di compagnia? magari siamo soli entrambi... e comunque lo decido io, sono cazzi miei, cit.).
Ma dillo che il motivo è che vuoi fare quel cacchio che ti pare e che della salute altrui (compresa quella dei tuoi familiari) te ne può frega' di meno, almeno eviti di dare dei viziati (!) agli altri.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ho letto che un epidemiologo teorizza che la quarantena e l'obbligo di stare a casa durerà anche tutta l'estate.

Re: Nuovo virus cinese
 

Beh, infatti la soluzione è mettere i treni come sempre, mettere un limite per vagone. Ci riesce il supermercato sotto casa a controllare le entrate e le uscite, non è niente di così difficile. Non lo fanno perché evidentemente non gliene frega nulla a nessuno e la gente è costretta a prendere quei treni affollati.
E ripeto, si parla di gente che torna da mammà per starci, non per tornarsene al Nord dopo 2-3 settimane.

A me della salute degli altri e dei miei familiari frega, per questo auspico che ogni persona possa andare dai propri cari in questo momento senza dover viaggiare in queste condizioni da denuncia.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non ho letto tutto parola per parola, però anche a me sembra che i dati di cui parlavo non ci siano. Ho poi trovato questo articolo, dove il buon Ceruti:

1) spara BALLE vere e proprie come questa:

E precisa ulteriormente: «Se si guarda la distribuzione della mortalità, si nota come questa sia inferiore a quella della Cina e non porti a morte le persone sotto ai 60 anni; è noto, anche dai dati emessi dall’Istituto Superiore di Sanità (ISS) che i morti con Coronavirus presentavano almeno 2-3 co-patologie cardiorespiratorie presistenti. A dimostrazione che l’aggressività del virus è bassissima: non si tratta di un virus, come molti hanno scritto, che “risparmia i bambini ed i giovani”, ma di un virus che colpisce tutti, ma data la bassa virulenza, è tale da non provocare malattia o mortalità in chi è altrimenti sano».

(almeno qualche caso di Bergamo mi pare smentisca, e il 38enne di Codogno è andato in t.i. senza patologie cardiorespiratorie preesistenti)

2) cerca di pararsi le chiappe dopo una precedente intervista "a ruota libera" (cfr. paragrafo finale, Ma questo non vuol dire disobbedire. Ceruti è coerente con la sua etica professionale.)

3) continua a riproporre la tesi del "è come gli altri anni", ma senza confronti numerici con la mortalità e i contagi dell'influenza normale, mentre basta leggere qui (solo per citare il primo link che ho trovato) per capire che stiamo parlando di tutt'altro: 200 morti e 800 ricoveri in t.i. da ottobre ad aprile su circa 8 milioni di contagi, e si trattava pure di un'influenza "più aggressiva"!

4) e nella parte "A chi giova?" si lascia andare a voli pindarici di dietrologia e tira fuori le sue idee sociopolitiche in stile prepper americano (il governo è cattivo a prescindere, se ci chiede un dito in qualsiasi circostanza è senz'altro per prendersi tutto il braccio dopo), che verosimilmente sono quelle che lo spingono a portare avanti le sue teorie al momento prive di rilevanza oggettiva e scientifica. Ed è altrettanto verosimile che chi condivide quelle idee poi sia portato a dar credito a quello che dice Ceruti (ed è pure un medico!) in assenza o in contrasto di dati e senza manco applicare il cui prodest? anche a lui e ai siti che portano avanti tesi del genere sul web.

Re: Nuovo virus cinese
 

Boh, non lo so. Credo fosse solo una sua opinione personale.

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi fa piacere che trovi divertente la mia situazione familiare.
Però sì, siamo giunti alla conclusione che il rischio che correrebbero non è tanto più alto di quanto siano esposti ogni giorno. :)
Poi per il vaccino, se ha funzionato, sono immune.

Re: Nuovo virus cinese
 

Parla per te, io non la condivido affatto.

E se no?

Re: Nuovo virus cinese
 

Il bollettino di oggi darà una botta da +500 morti, e mentre siamo in attesa delle statistiche sul pericolosissimo ruolo dello sport all'aperto nella creazione di nuovi focolai, i fantocci del Governo, seguiti da una certa classe imprenditoriale, eviteranno ancora una volta il lockdown di tutto quel tessuto produttivo che ancora opera al Nord, che a ragion di logica in questo momento sono il veicolo numero uno di trasmissione principale. Chi parla di runner in questo momento è rincoglionito al massimo.
Bergamo e Brescia non sono diventate città-lazzaretto per caso, dietro ci sono scelte di Governo e imprenditoria che hanno appositamente scelto di mettere davanti il fatturato rispetto alla salute pubblica.

Re: Nuovo virus cinese
 

Il patto di stabilitá era stralciato de facto dalla scelta dei tedeschi di stampare 600 mld di Euro in proprio scavalcando la BCE.
De jure è stralciato anche per noi ultime ruote del carro, noi però i soldi non li stampiamo ma li chiediamo in prestito alla BCE.
Alla fine chi si sarà stampato i soldi da sé continuerà a comandare, a noi ci imporranno lacrime e sangue per bilanciare "la bontà" dell'Europa, che su queste premesse non può andare avanti, dato che certi stati scavalcano le regole mentre noi dobbiamo sempre pagare il conto.
Ma tanto il governo dei fantocci ubbidirà, ha già ubbidito a Confindustria, sarà ancora più pronta a inchinarsi al cospetto dell'amata e socialdemocratica Von Der Leyen.

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.repubblica.it/cronaca/20...rni-249808885/
Come ti ho detto il managgggggggggggger italiota (per la disperazione di tanti mi dicono che alcuni abbiano tentato il suicidio) non è stato (non è risultato positivo al tampone) e la questione del tedesco untore si riferisce presumibilmente a gennaio in questo studio si afferma che il virus sia in giro da più tempo...
Prima di dire che l'haddddddetto mio cugggggino sappi che io sono in prima linea dai tempi della famigerata Codogno e abito nella città con più morti e dolore in Emilia Romagna che è a due passi dallo stesso...
Codognini (quindi non leoni da tastiera sul web) affermano che già l'anno scorso a fine anno ci sono state moltissime strane polmoniti (ci è finito dentro anche il padre di un mio conoscente che ne è uscito per un pelo) che sembravano non avere spiegazioni e questo per me è sufficiente...
Poi l'origine del virus è misteriosa sicuramente è nato in Cina ma come abbia fatto a circolare esattamente non è dato sapere...
Burioni affermava che era il caso di mettere in quarantena chiunque fosse tornato dalla Cina e non è stato ascoltato adesso almeno nella mia città ci sono 25/30 morti al giorno in media e tutti noi stiamo rischiando...
P.s. Salutami il tuo amico...

Re: Nuovo virus cinese
 

Di fatto il patto di stabilità è carta igienica ormai, ed è giusto così

Re: Nuovo virus cinese
 

Vabbè lì francamente mi son proprio risparmiato di commentare quelle che lui stesso definisce "idee personali".

Re: Nuovo virus cinese
 

il povero gallera non ce la fa più, ha pure perso il suo solito ottimismo

in lombardia soliti numeri






nota autobiografica positiva: ho saputo oggi che un mio parente (non prossimo) ha avuto enormi problemi ma ora è fuori pericolo http://upload.forumfree.net/i/ff12230885/ok_1.gif

Re: Nuovo virus cinese
 

Sono d'accordo, e ragionando su questo, finirà che temporeggia tu che temporeggio anch'io l'unica economia che ne uscirà indenne se non rafforzata sarà quella cinese che ha preso subito provvedimenti drastici e ne è ormai quasi fuori. Alla faccia di "è stata una congiura per affossare lo strapotere cinese". :pensando:

Re: Nuovo virus cinese
 

+5986

Re: Nuovo virus cinese
 

Si ma tranquillo, stanno dicendo che i morti per lo più son vecchi e malati e bla bla bla...

Re: Nuovo virus cinese
 

A quanti giorni fa risale la zona rossa a livello nazionale? Mi sembrano passati anche i 10 giorni, che in teoria è il periodo massimo (al 90%) per l'incubazione. E invece non si vede ancora il picco...

Re: Nuovo virus cinese
 

No anzi, c'è un'impennata dei contagi e dei decessi

Re: Nuovo virus cinese
 

Non ho parole...

Re: Nuovo virus cinese
 

--- moderazione ---

Re: Nuovo virus cinese
 

Oltre 600 decessi in un giorno... :(