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Dark97 31-03-2021 22:48

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2585157)
L'hanno già detto che sarà così non solo per le varianti ma anche perchè l'efficacia è limitata nel tempo...

Secondo uno studio condotto dalla Pfizer, questo vaccino sarebbe efficace anche contro le varianti, quindi perché farlo ogni anno?
Sappiamo che dopo il vaccino, il nostro sistema immunitario sviluppa gli anticorpi contro il virus...quindi in teoria é in grado di riconoscerlo ed eliminarlo. Se un virus non trova piú un organismo da infettare, dovrebbe scomparire (una cosa del genere é successa con la spagnola credo...)....ok, il vaccino ha una durata limitata, ma se tutta la popolazione si vaccina, il virus dovrebbe sparire, quindi non avrebbe senso continuare a vaccinare la popolazione... correggimi se sbaglio...

Palmiro 01-04-2021 00:53

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Dark97 (Messaggio 2585190)
Secondo uno studio condotto dalla Pfizer, questo vaccino sarebbe efficace anche contro le varianti, quindi perché farlo ogni anno?
Sappiamo che dopo il vaccino, il nostro sistema immunitario sviluppa gli anticorpi contro il virus...quindi in teoria é in grado di riconoscerlo ed eliminarlo. Se un virus non trova piú un organismo da infettare, dovrebbe scomparire (una cosa del genere é successa con la spagnola credo...)....ok, il vaccino ha una durata limitata, ma se tutta la popolazione si vaccina, il virus dovrebbe sparire, quindi non avrebbe senso continuare a vaccinare la popolazione... correggimi se sbaglio...

Ciò che hai scritto è sbagliato, il Sars-Cov2 ha il grande potere di essere super contagioso, con un r0 di parecchie grandezze superiore a quello del virus dell'influenza (~3-3,5) e si nasconde perfettamente negli asintomatici.
Come tutti i virus muta e gli anticorpi sviluppati con un'infezione da un ceppo non del virus non ti proteggono totalmente da una sua variante . L'immunità da vaccino è più potente ma considerando la durata limitata nel tempo della protezione anticorpale e i pochi individui vaccinati, sarà assolutamente impossibile eliminare del tutto il virus.

L'unica alternativa è ridurre ricoveri ospedalieri e morti , cosa per cui sono stati studiati i vaccini. Ma se non tagliano la trasmissione , chi ti garantisce che fra 6 mesi spuntino nuove varianti contro cui nessun vaccino è efficace?

Robedain 01-04-2021 22:57

Terapie e cure domiciliari Covid efficaci già testate da un anno
 
:bene: In tutto questo pandemonio, personalmente sono molto felice che già da un anno a questa parte tantissimi medici in Italia (e nel mondo) abbiano salvato migliaia di pazienti dal Covid e continuino tuttora a curare le persone con protocolli domiciliari tempestivi ad personam basati su una serie di farmaci già esistenti e testati sul campo con efficacia.
Questo ben prima di qualunque vaccino.

Grazie a ciò, oltre a salvare vite, si è evitato anche di intasare ulteriormente le terapie intensive solo perché il protocollo ufficiale del Ministero della Salute prescrive "tachipirina e vigile attesa"...

Con queste informazioni rilasciate a livello mediatico e un tale protocollo esteso a livello nazionale in modo coordinato coinvolgendo i medici di base, ci saremmo potuti risparmiare un bel po' di chiusure eccessive e indiscriminate (e un bel po' di morti) con tutti i problemi attuali a livello sociale, psicologico, economico.

Posto qui sotto dei contributi interessanti (e vitali, da diffondere), per chi volesse approfondire e non ne fosse a conoscenza.

RETE 4, TRASMISSIONE FUORI DAL CORO:

Mauro Rango: "Le cure esistono e sono efficaci":
https://www.youtube.com/watch?list=T...ture=emb_title

L’INCREDIBILE STORIA DEI 200 MEDICI IN UNA CHAT ▷ “Così abbiamo capito da soli come curare il Covid:
https://www.radioradio.it/2020/12/me...galli-duranti/

"HANNO BLOCCATO LE CURE! PER SALVARE MIEI PAZIENTI COVID. HO DOVUTO ROMPERE GLI SCHEMI" ▷ Dott Totaro:

Di Covid si guarisce - Protocolli verificati e cura domiciliare - Mauro Rango - Ippocrateorg.org - 25/03:
https://www.facebook.com/fareperlita...6362743852387/

https://www.terapiadomiciliarecovid19.org/

Alcuni dati relativi ai protocolli di cura sono stati raccolti qui:
https://www.amazon.it/s?i=stripbooks...line_sr_book_1

Delta80 02-04-2021 12:27

Re: Nuovo virus cinese
 
Spero di andare in zona arancione dalla prossima settimana

gaucho 02-04-2021 15:58

Nuovo virus cinese
 
Infatti in Francia stanno messi malissimo ieri più di 60mila contagi.

Ero la scorsa estate in Costa Azzurra e non mettevano la mascherina neanche nei supermercati

gaucho 05-04-2021 09:21

Nuovo virus cinese
 
Spendono miliardi in cazzate e poi non sono stati capaci di comprare dei vaccini che costano qualche euro l’uno, ma andate a fanculo

muttley 05-04-2021 09:39

Re: Nuovo virus cinese
 
Ma gli anti misure di distanziamento e restrizioni varie sono per caso anche darvinisti sociali?
Facciamo un semplice ragionamento: ci sono stati 100mila morti con le restrizioni, se queste restrizioni non ci fossero state a che numero avrebbero potuto ammontare i decessi correlati direttamente o indirettamente per saturazione delle unità ospedaliere alla pandemia? Un milione? Si è preferito, secondo la linea di molti governi, dare la priorità alla vita delle persone deboli (anziani, pazienti oncologici), indebolendo altri soggetti (coloro che hanno perso il lavoro o hanno visto ridursi il giro d'affari). Chi era a rischio vita, ha avuto la precedenza rispetto a chi poteva sopravvivere seppur con molte difficoltà. Questa è una prospettiva anti darvinista, contro la legge del più forte insomma.
Leggi poi gli stessi utenti che si lamentano della società dei più forti che esclude i deboli, i fobbisci, i zenzibbili...la coerenza non è proprio di casa qui.

Milo 05-04-2021 10:18

Re: Nuovo virus cinese
 
Si è fatto darwinismo sociale tutelando solo le caste che già erano privilegiate cioè dei pensionati e degli statali, tutti gli altri possono anche morire, questa è la scelta che è stata fatta, si è scelto di togliere il futuro alle nuove generazioni, a me alla fine stà bene, il mio conto corrente grazie alla pandemia si è ben rimpinguato e anche i miei investimenti stanno rendendo come non mai, quindi mi va bene così e mi stà bene che si vada avanti in questo modo anche negli anni a venire, però in tutta onestà e guardando al di là del mio piccolo orticello di privilegiato credo che questa vicenda sia stata gestita nel peggior modo possibile e le conseguenze per il futuro della nostra società saranno gravissime.

zoe666 05-04-2021 10:38

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2586639)
Ma gli anti misure di distanziamento e restrizioni varie sono per caso anche darvinisti sociali?
Facciamo un semplice ragionamento: ci sono stati 100mila morti con le restrizioni, se queste restrizioni non ci fossero state a che numero avrebbero potuto ammontare i decessi correlati direttamente o indirettamente per saturazione delle unità ospedaliere alla pandemia? Un milione?

che il lockdown abbia ridimensionato il problema salvando vite è solo una ipotesi, non c'è alcuna prova che sia servito. Così come non si sa se abbia invece aggravato l'aumentare dei morti.
La comparazione tra paesi che hanno fatto lockdown e paesi che non l'hanno fatto ( se ne è parlato lungamente anche in questo thread ) non evidenzia in alcun modo questa teoria.

muttley 05-04-2021 10:44

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2586656)
Si è fatto darwinismo sociale tutelando solo le caste che già erano privilegiate cioè dei pensionati e degli statali

Ragioni in termini di stipendi e contratti e non in termini di forza fisica e resistenza alle malattie, è questo il piano su cui mi interessa portare la discussione. Un anziano o un paziente oncologico (le due categorie sono spesso intercambiabili) sono sempre le più deboli.

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2586665)
che il lockdown abbia ridimensionato il problema salvando vite è solo una ipotesi, non c'è alcuna prova che sia servito. Così come non si sa se abbia invece aggravato l'aumentare dei morti.
La comparazione tra paesi che hanno fatto lockdown e paesi che non l'hanno fatto ( se ne è parlato lungamente anche in questo thread ) non evidenzia in alcun modo questa teoria.

Non c'è nemmeno alcuna prova del contrario, il complottismo si alimenta alla fonte dello scetticismo per partito preso.
Sul caso di paesi come la Svezia non si possono fare paragoni con il nostro e con altri, per lo stile di vita e per la distribuzione demografica totalmente differenti.

Bluevelvet93 05-04-2021 10:51

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2586665)
che il lockdown abbia ridimensionato il problema salvando vite è solo una ipotesi, non c'è alcuna prova che sia servito. Così come non si sa se abbia invece aggravato l'aumentare dei morti.
La comparazione tra paesi che hanno fatto lockdown e paesi che non l'hanno fatto ( se ne è parlato lungamente anche in questo thread ) non evidenzia in alcun modo questa teoria.

Forse perché i paesi che non hanno fatto il lockdown erano quelli messi meglio?:sisi:

E comunque sì, se non bastasse la logica (perché meno esci e meno diffondi il virus, mi sembra palese), qua c'è uno studio che lo dimostra:
https://www.nature.com/articles/s41598-021-82873-2

zoe666 05-04-2021 10:59

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2586668)

Non c'è nemmeno alcuna prova del contrario, il complottismo si alimenta alla fonte dello scetticismo per partito preso.
Sul caso di paesi come la Svezia non si possono fare paragoni con il nostro e con altri, per lo stile di vita e per la distribuzione demografica totalmente differenti.

appunto, mi dai conferma con le tue stesse parole:mrgreen:

muttley 05-04-2021 11:06

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2586676)
appunto, mi dai conferma con le tue stesse parole:mrgreen:

Ma tu mi dici non c'é la prova che se non avessimo optato per alcun lockdown le cose sarebbero andate diversamente e mi menzioni il caso di un paese diverso dall'Italia per abitudini e densità abitativa.
Ci sono invece esempi di paesi simili al nostro che non hanno optato per il lockdown senza provocare casini?

zoe666 05-04-2021 11:06

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2586672)
Forse perché i paesi che non hanno fatto il lockdown erano quelli messi meglio?:sisi:

E comunque sì, se non bastasse la logica (perché meno esci e meno diffondi il virus, mi sembra palese), qua c'è uno studio che lo dimostra:
https://www.nature.com/articles/s41598-021-82873-2

per uno studio a favore ce ne sono altri contro, quindi tanto logico come dici tu non sembrerebbe

https://www.secoloditalia.it/2021/03...a-dei-contagi/

muttley 05-04-2021 11:09

Re: Nuovo virus cinese
 
Insomma ce l'avete così tanto con gli anziani e i pazienti oncologici, che li volevate tutti morti pur di non rinunciare al vostro spritz serale :D

zoe666 05-04-2021 11:10

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2586680)
Ma tu mi dici non c'é la prova che se non avessimo optato per alcun lockdown le cose sarebbero andate diversamente e mi menzioni il caso di un paese diverso dall'Italia per abitudini e densità abitativa.
Ci sono invece esempi di paesi simili al nostro che non hanno optato per il lockdown senza provocare casini?

a parte che la svezia l'hai menzionata tu, non io.
Poi si, trovo divertente che per negare l'evidenza di un paese senza restrizioni e lockdown riesca a superare la pandemia ( o viverla con molti meno morti ) si dica che lo stile di vita è diverso.
Però di questo se ne è parlato lungamente qui quindi amen, non se ne esce.
Come dici tu " il complottismo si alimenta alla fonte dello scetticismo per partito preso"

Milo 05-04-2021 11:14

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2586680)
Ma tu mi dici non c'é la prova che se non avessimo optato per alcun lockdown le cose sarebbero andate diversamente e mi menzioni il caso di un paese diverso dall'Italia per abitudini e densità abitativa.
Ci sono invece esempi di paesi simili al nostro che non hanno optato per il lockdown senza provocare casini?

Russia? 3 settimane di lockdown vero un anno fa e vaccinati al 3% liberi da mesi...

muttley 05-04-2021 11:14

Re: Nuovo virus cinese
 
A parte che Svezia ed Italia sono due paesi incomparabili per tantissime cose, e lo stile di vita pesa tantissimo nel determinare certi esiti. Ma quali sarebbero i paesi dove non è stato fatto alcun lockdown con caratteristiche simili all'Italia? Magari se si riesce ad argomentare senza fare il solito specchio riflesso...

Milo 05-04-2021 11:15

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2586682)
Insomma ce l'avete così tanto con gli anziani e i pazienti oncologici, che li volevate tutti morti pur di non rinunciare al vostro spritz serale :D

Non è che ad avercela coi giovani e i bambini ci sia da vantarsene...

muttley 05-04-2021 11:15

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2586692)
Russia? 3 settimane di lockdown vero un anno fa e vaccinati al 3% liberi da mesi...

Ok, posso avere dei dubbi sull'attendibilità dei loro dati?
La Russia non è un paese che si può ritenere campione di democrazia, nonostante oggi rappresenti il faro di coloro che si dichiarano contro il pensiero unico.


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