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Kitsune 24-02-2020 15:00

Re: Nuovo virus cinese
 
Da me sembra ferragosto come traffico.. anche nella zona artigianale, in ufficio era un cotinuo di email di aziende collaboratrici che avvertivano della chiusura temporanea.

Anonimo. 24-02-2020 15:02

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 2412799)
Eh ma non è così facile

Mica ho detto il contrario.

lowman's 24-02-2020 15:02

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 2412802)
In Cina hanno messo in quarantena città intere.
L'economia sta iniziando a scricchiolare, ci saranno delle grandi ripercussioni..
e tutto per una semplice influenza stagionale?.
:nonso:

se i sintomi e il decorso della mattia sono simili a quelli di un'influenza nel 95% dei casi, non vedo perché generare quest'apprensione sproporzionata, a meno che non ci stiano nascondendo come stanno realmente le cose

claire 24-02-2020 15:04

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da lowman's (Messaggio 2412753)
perché sono dati parziali di inizio epidemia, non è un campione attendibile

Vero.
Poi secondo me non è inizio epidemia, è l'inizio dei test.
I 200e rotti casi attuali non sono i casi totali, ma solo quelli fin qui diagnosticati.
Dunque, è errato dire:5 morti su 200 casi, sono 5 morti su non si sa quanti casi, perchè mica il test l'hanno fatto a tutti, ci sono in giro un sacco di positivi e prima di avere una stima totale dei contagiati per fare la proporzione coi deceduti,ce ne vorrá.

Xchénnpossoreg? 24-02-2020 15:08

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da lowman's (Messaggio 2412811)
se i sintomi e il decorso della mattia sono simili a quelli di un'influenza nel 95% dei casi, non vedo perché generare quest'apprensione sproporzionata, a meno che non ci stiano nascondendo come stanno realmente le cose

https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202002a.shtml

https://www.ilmessaggero.it/mondo/co...o-5068234.html

https://www.repubblica.it/esteri/202...lia-248985892/


Perché muoiono anche persone giovani e in salute (vedi il medico).
E non esistono cure.
Fino a qualche settimana fa (ora non so, le informazioni cambiano velocemente) ai malati venivano somministrati farmaci antivirali usati contro HIV e Ebola.

lauretum 24-02-2020 15:11

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da lowman's (Messaggio 2412811)
se i sintomi e il decorso della mattia sono simili a quelli di un'influenza nel 95% dei casi, non vedo perché generare quest'apprensione sproporzionata, a meno che non ci stiano nascondendo come stanno realmente le cose

Già ho fatto cagnara su Wazzup, ora comincio qui :D

I medici imbecilli che diffondono false sicurezze , lo fanno per tranquillizzare le persone in piena salute che corrono meno rischi

Ma chi è in piena salute se non prende tutte le accortezze, poi trasmette il virus alle persone deboli e quelle possono lasciarci le penne

lowman's 24-02-2020 15:14

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 2412819)
https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202002a.shtml

https://www.ilmessaggero.it/mondo/co...o-5068234.html


Perché muoiono anche persone giovani e in salute.
E non esistono cure.
Fino a qualche settimana fa (ora non so, le informazioni cambiano velocemente) ai malati venivano somministrati farmaci antivirali usati contro HIV e Ebola.

credo che questi casi andrebbero analizzati singolarmente, in un quadro diagnostico più generale, chi ce lo dice che fossero realmente "in salute"?

Comunque, non è che non esista cura, siamo in attesa del vaccino e per questione di tempi, per ora, si va avanti con cure sperimentali

varykino 24-02-2020 15:16

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da lowman's (Messaggio 2412800)
se questo virus l'avessero chiamato semplice "influenza stagionale", non staremmo assistendo al delirio di questi giorni

perchè nn è una semplice influenza stagionale però "quasi" .... il casino che han creato è ingiustificato perchè i numeri si basano solo su chi hanno controllato e te posso assicurare che ne han controllati pochi , conosco uno che è stato a contatto con un malato in lombardia e manco se lo sono cagato , niente test etc è stato 2 giorni a chiamare il 112 gli ha detto tutto e gli han detto di attendere che lo avrebbero chiamato e ancora niente , anzi lo mandano a lavoro... è un influenza con delle controindicazioni che possono diventare gravi , ma da quel che ho sentito praticamente se la passa tutto il mondo , come l influenza stagionale .

poi nn so mi baso su quel che sento da gente che sa piu di me , magari son cazzate , non lo so.

il parere mio è che il casino l han creato perchè vogliono contenerla perchè già sanno che nn hanno i posti letto per assistere tutti , quindi preferiscono 200 malati che 400 000 da curare .... nn so se vale la pena cmq na botta economica equivale alla morte.

a me fa piu paura la crisi economica che ne deriva

Xchénnpossoreg? 24-02-2020 15:18

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da lowman's (Messaggio 2412822)
credo che questi casi andrebbero analizzati singolarmente, in un quadro diagnostico più generale, chi ce lo dice che fossero realmente "in salute"?

Comunque, non è che non esista cura, siamo in attesa del vaccino

Esistono cure sperimentali.
Si prova, si fanno tentativi.. allo stato attuale non abbiamo un farmaco specifico.

Il medico (di sicuro) era in salute.


Poi Low altrimenti perché tutte queste precauzioni?
La Cina sta mandando all'aria la sua economia.
Il mondo intero sta entrando in una grande crisi.
E vedrai l'Italia tra qualche mese. :(

lowman's 24-02-2020 15:30

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2412823)
il parere mio è che il casino l han creato perchè vogliono contenerla perchè già sanno che nn hanno i posti letto per assistere tutti , quindi preferiscono 200 malati che 400 000 da curare .... nn so se vale la pena cmq na botta economica equivale alla morte

in realtà non abbiamo ancora idea di quanto sia realmente già diffuso il contagio in tutta italia :nonso:

Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 2412824)
Esistono cure sperimentali.
Si prova, si fanno tentativi.. allo stato attuale non abbiamo un farmaco specifico.

Il medico (di sicuro) era in salute.


Poi Low altrimenti perché tutte queste precauzioni?
La Cina sta mandando all'aria la sua economia.
Il mondo intero sta entrando in una grande crisi.
E vedrai l'Italia tra qualche mese. :(

la cina ha sbagliato non divulgando in tempi stretti notizie del virus e imponendo le quarantene solo troppo tardi, più che essersi isolata, è stata giustamente isolata dal resto del mondo

sui risvolti economici a lungo termine, beh, chi può dirlo :nonso:
tutto dipenderà da quanto a lungo durerà questa "crisi" del coronavirus, sperando che con le temperature più alte della primavera la diffusione del virus si arresti

varykino 24-02-2020 15:33

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da lowman's (Messaggio 2412827)
in realtà non abbiamo ancora idea di quanto sia realmente già diffuso il contagio in tutta italia :nonso:


no infatti io dicevo solo per sentito dire da una persona che lavora in un ospedale .... poi magari son stronzate , nn lo so , cmq resto perplesso lo stesso per i danni economici che stanno creando , tra l altro " controllati" perchè se fermi la lombardia che senso ha tenere " accesa" la campania per dire? , nn lo so per me stan facendo tanti casini .... e alla fine pagano sempre gli "sfigati"

Xchénnpossoreg? 24-02-2020 15:42

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da lowman's (Messaggio 2412827)
la cina ha sbagliato non divulgando in tempi stretti notizie del virus e imponendo le quarantene solo troppo tardi

Verissimo.

Quote:

Originariamente inviata da lowman's (Messaggio 2412827)
sui risvolti economici a lungo termine, beh, chi può dirlo :nonso:
tutto dipenderà da quanto a lungo durerà questa "crisi" del coronavirus, sperando che con le temperature più alte della primavera la diffusione del virus si arresti

Temo per il PIL.
Vedremo se cambierà qualcosa con l'aumento delle temperature ma teniamo conto che questa non è la solita influenza. Il virus purtroppo ha molti punti in comune con la Sars. Di conseguenza potrebbe reagire diversamente..


Detto ciò chissà come si sta comportando il virus in Australia. Da quelle parti dovrebbe essere ancora estate.. no?
:pensando:

Masterplan92 24-02-2020 15:44

Re: Nuovo virus cinese
 
Io vivo già praticamente in quarantena da almeno 5 anni....

Kitsune 24-02-2020 15:51

Re: Nuovo virus cinese
 
Visto che si continua a dire che non è diverso dall'influenza stagionale ecco un piccolo riepilogo.
Letalità= % della gente infettata che muore.
Covid-19=2% di letalità (1/50 pazienti) [a Wuhan è a 4%]
Influenza stagionale 0.13% (1/1000 pazienti)
L'influenza stagionale si può curare a casa, Covid-19 attacca i polmoni..porta inesorabilmente ad una insufficienza respiratoria con complicazioni come la polmonite e necessita di ospedalizzazione.
Il 5% dei pazienti colpiti da coronavirus finiscono in rianimazione. Il 20% necessita di ossigenoterapia.
I casi più disperati vengono trattati con cocktail di antivirali come il Remdesivir.
Covid-19 tecnicamente non è nemmeno un'influenza ma più precisamente una sindrome respiratoria acuta grave da qui il nome SARS-CoV-2
Il 10% delle persone infettate che hanno malattie cardiovascolari muoiono, il 15% delle persone infettate che hanno più di 80 anni muoiono, l'8% delle persone infettate che ha tra 70-79 anni muoiono. Fino a 50 anni la mortalità si attesta tra lo 0.2% e 0.4%.
L'influenza stagionale uccide molti neonati e bambini il coronavirus pare di no al momento.
Se sei giovane hai dal doppio a quattro volte più probabilità di morire rispetto l'influenza stagionale.
Questo virus contagia mediamente fino a 5 persone alla volta, il doppio dell'influenza stagionale.
Si stima che ogni anno viene colpita da influenza stagionale tra il 5% e il 15% della popolazione ->siamo 7.7 miliardi di persone -> quindi tra 385milioni e 1.15 miliardi di persone.
Si stima che di questi ne muoiano tra 290mila e 650mila ovvero circa 0.1% cioè uno su mille.
In base a ciò possiamo stabilire che se Covid-19 non dovesse essere fermato potrebbe fare tra 12milioni - 26 milioni di morti senza tenere conto delle possibili mutazioni, più un virus espande il suo contagio più aumentano le probabilità che muti e diventi sempre più resistente e pericoloso.
Altra cosa di cui non teniamo conto sono i posti letto degli ospedali, un contagio di massa oltre alle conseguenze disastrose socio economico comporta il sovraffollamento degli ospedali, il contagio degli stessi medici e infermieri, l'esaurimento dei rifornimenti ospedalieri. Quindi quel 20% che ora sono ospedalizzati a casa molto probabilmente morirebbe facendo lievitare le stime.
La gente che continua a dire che l'influenza stagionale (che ha contagiato milioni di persone) fa più vittime del coronavirus (che ne ha contagiate migliaia) non è da stare ad ascoltare.

varykino 24-02-2020 15:56

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2412844)
Visto che si continua a dire che non è diverso dall'influenza stagionale ecco un piccolo riepilogo.
Letalità= % della gente infettata che muore.
Covid-19=2% di letalità (1/50 pazienti) [a Wuhan è a 4%]
Influenza stagionale 0.13% (1/1000 pazienti)
L'influenza stagionale si può curare a casa, Covid-19 attacca i polmoni..porta inesorabilmente ad una insufficienza respiratoria con complicazioni come la polmonite e necessita di ospedalizzazione.
Il 5% dei pazienti colpiti da coronavirus finiscono in rianimazione. Il 20% necessita di ossigenoterapia.
I casi più disperati vengono trattati con cocktail di antivirali come il Remdesivir.
Covid-19 tecnicamente non è nemmeno un'influenza ma più precisamente una sindrome respiratoria acuta grave da qui il nome SARS-CoV-2
Il 10% delle persone infettate che hanno malattie cardiovascolari muoiono, il 15% delle persone infettate che hanno più di 80 anni muoiono, l'8% delle persone infettate che ha tra 70-79 anni muoiono. Fino a 50 anni la mortalità si attesta tra lo 0.2% e 0.4%.
L'influenza stagionale uccide molti neonati e bambini il coronavirus pare di no al momento.
Se sei giovane hai dal doppio a quattro volte più probabilità di morire rispetto l'influenza stagionale.
Questo virus contagia mediamente fino a 5 persone alla volta, il doppio dell'influenza stagionale.
Si stima che ogni anno viene colpita da influenza stagionale tra il 5% e il 15% della popolazione ->siamo 7.7 miliardi di persone -> quindi tra 385milioni e 1.15 miliardi di persone.
Si stima che di questi ne muoiano tra 290mila e 650mila ovvero circa 0.1% cioè uno su mille.
In base a ciò possiamo stabilire che se Covid-19 non dovesse essere fermato potrebbe fare tra 12milioni - 26 milioni di morti senza tenere conto delle possibili mutazioni, più un virus espande il suo contagio più aumentano le probabilità che muti e diventi sempre più resistente e pericoloso.
Altra cosa di cui non teniamo conto sono i posti letto degli ospedali, un contagio di massa oltre alle conseguenze disastrose socio economico comporta il sovraffollamento degli ospedali, il contagio degli stessi medici e infermieri, l'esaurimento dei rifornimenti ospedalieri. Quindi quel 20% che ora sono ospedalizzati a casa molto probabilmente morirebbe facendo lievitare le stime.
La gente che continua a dire che l'influenza stagionale (che ha contagiato milioni di persone) fa più vittime del coronavirus (che ne ha contagiate migliaia) non è da stare ad ascoltare.

tutto vero ma la cosa che nessuno dice è che i danni economici superano i danni fisici delle persone , se veramente chiudono tutto per mesi per non rischiare , quando poi magari invece è già tutto dilagato , la gente suicida senza lavoro supererà il conteggio di quella morta per il corona .... nn è come l influenza stagionale ma nn è manco la peste , quello si dice.

in tutto questo stan cercando di fare un vaccino ma ci sono tempi umani da rispettare.

ok che siamo nell era che se muore una mosca son tutti tristi etc... poi se crepo io per es faccio solo numero sul tabellone e ulteriore paura per i vivi .... la crisi c è, nessuno la nega , però con ste misure straordinarie si rischia di fare un casino immane

zoe666 24-02-2020 16:16

Re: Nuovo virus cinese
 
per i vaccini vanno tenuti in considerazione solo i medici perchè sono gli esperti e chi ha il minimo dubbio è un beota:interrogativo:

per il corona virus non vanno ascoltati i medici anche se son giorni che ribadiscono che non è niente di più grave di una influenza ma non vanno ascoltati :interrogativo:

In base alla convinzione di ciascuno gli esperti assumono poca o molta importanza. ( a parte burioni, che ogni cazzata che spara è oro colato ).

Tornando seri, qui a bologna pensavo peggio. Poche mascherine in giro ma una caterva di gente con sciarpe e foulard sino agli occhi che guardava col terrore il prossimo.

cancellato2824 24-02-2020 16:19

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2412845)
tutto vero ma la cosa che nessuno dice è che i danni economici superano i danni fisici delle persone , se veramente chiudono tutto per mesi per non rischiare , quando poi magari invece è già tutto dilagato , la gente suicida senza lavoro supererà il conteggio di quella morta per il corona .... nn è come l influenza stagionale ma nn è manco la peste , quello si dice.

in tutto questo stan cercando di fare un vaccino ma ci sono tempi umani da rispettare.

ok che siamo nell era che se muore una mosca son tutti tristi etc... poi se crepo io per es faccio solo numero sul tabellone e ulteriore paura per i vivi .... la crisi c è, nessuno la nega , però con ste misure straordinarie si rischia di fare un casino immane

e' vero ma anche se il contagio si estende i danni economici ci sono, dai costi della sanita' alla gente non in grado di lavorare, credo che stiano cercando di contenerla ora che rapida espansione iniziale non (si spera) che bloccheranno tutto a oltranza

varykino 24-02-2020 16:25

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2412854)
e' vero ma anche se il contagio si estende i danni economici ci sono, dai costi della sanita' alla gente non in grado di lavorare, credo che stiano cercando di contenerla ora che rapida espansione iniziale non che bloccheranno tutto a oltranza
pero' si' avrebbero dovuto prendere misure piu' serie prima, almeno parlarne, consigliarle, non anzi quelle contro la psicosi e ora sembra che la psicosi ce l'abbiano loro

sembra che c hanno la psicosi loro perchè per una volta c hanno da fare un "lavoro" diverso da quello ordinario , invece di fare campagna elettorale ora sono impegnati con una cosa nuova e te pare che nn devono farcela pesare ? mai che nessuno fa il suo lavoro in silenzio .... col cazzo poi che lo stato pagherà le aziende danneggiate , nn ce credo manco se lo vedo

Crepuscolo 24-02-2020 16:27

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2412752)
Ma se la mortalità è del 2%,come possono essere gravissimi il 20%?
Non metto in discussione, vorrei capire

Me l'ero chiesto anch'io. Poi ho letto che può dipendere dal fatto che i focolai si trovano in zone ospedaliere, quindi dove c'è gente più debole.

muttley 24-02-2020 16:27

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2412852)
per i vaccini vanno tenuti in considerazione solo i medici perchè sono gli esperti e chi ha il minimo dubbio è un beota:interrogativo:

per il corona virus non vanno ascoltati i medici anche se son giorni che ribadiscono che non è niente di più grave di una influenza ma non vanno ascoltati :interrogativo:

E chi andrebbe ascoltato? In caso di terremoto io ascolto un geologo, non un pescivendolo, anche se non è detto che il geologo abbia sempre ragione, però è l'esperto che ha maggiori probabilità di avvicinarsi ad una previsione verosimile dei fatti.


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