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zoe666 16-10-2020 08:28

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2523755)
I gravi proprio all'inizio inizio ma si è passati quasi subito a quelli che andavano al pronto soccorso per sintomi influenzali. Quindi era più facile che uno giovane rispondesse meglio al virus e non si recasse in ospedale.
Il problema è che all'inizio erano pochi i tamponi e non era facile procurarseli.
Sui tamponi c'è stata tutta un'evoluzione di perfezionamento di tempi produzione, tempi risposta del test, impiego di personale medico.
Si è cominciato a farli all'ultima settimana di Febbraio.
Sono dati incompleti è assodato ma sono indicativi per capire quello che è successo che è meglio di sparare cifre a caso basandosi su non si sa cosa come tanti hanno fatto.

ma non puoi asserire che a marzo il virus circolava tra gli anziani e ora invece più tra i giovani, in quanto prima i tamponi si facevano solo a chi era grave in ospedale ( quasi esclusivamente anziani ) e ora invece si fanno a tappeto.
Per poter asserire una cosa del genere tu ( e i media, che ci marciano sopra da mesi sul fatto che il virus ORA colpisce i giovani e prima no ) dovresti aver tamponi di stesso numero sia di marzo che di ora e paragonarli.

Konkurs 16-10-2020 08:38

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2523754)
non ampliare i posti in ospedale?:interrogativo:

grossomodo la metà dei fondi stanziati sulla sanità per questa emergenza sono stati usati per ampliare i posti in terapia intensiva, dovremmo essere passati dai circa 4000 posti iniziali agli 8000 circa correnti di ottobre.

cancellato2824 16-10-2020 08:48

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 2523759)
grossomodo la metà dei fondi stanziati sulla sanità per questa emergenza sono stati usati per ampliare i posti in terapia intensiva, dovremmo essere passati dai circa 4000 posti iniziali agli 8000 circa correnti di ottobre.

https://www.facebook.com/francesca.p...52269895060521

https://www.facebook.com/zangrilloal...53817648178275 (metto il suo post ma sono in tanti a dirlo)

cancellato2824 16-10-2020 09:06

Re: Nuovo virus cinese
 
il decano dei rianimatori: basta dividerci fra negazionisti e catastrofisti

Konkurs 16-10-2020 09:16

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2523762)

non mi è chiaro cosa vuoi dirmi con questi link ma stando al messaggio che ho quotato io sembra che non si sia fatto nulla per ampliare i posti letto quando invece i fondi sono stati stanziati e l'incremento c'è stato, benché l'incremento effettivo ad oggi non corrisponde a quanto programmato e molti posti letto non sono ancora operativi.

cancellato2824 16-10-2020 09:22

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 2523766)
non mi è chiaro cosa vuoi dirmi con questi link ma stando al messaggio che ho quotato io sembra che non si sia fatto nulla per ampliare i posti letto quando invece i fondi sono stati stanziati e l'incremento c'è stato, benché l'incremento effettivo ad oggi non corrisponde a quanto programmato e molti posti letto non sono ancora operativi.

dunque i link hanno il significato che ciascuno vuole dargli
personalmente intendo dire 1) la cosa essenziale non e' la terapia intensiva, ma ancor piu' rilevante il prima che deve essere gestito bene (e covid ma non solo covid) 2) boh, mi pare strano che una che lavora nel settore faccia critiche prive di alcun fondamento o dicendo falsità ...vedremo se l'incremento che dici efettivamente sara' visibile e dara' risultati...

TheCopacabana 16-10-2020 09:44

Re: Nuovo virus cinese
 
Ehi, ragazzi, volete divertirvi a ri-contare le percentuali sui tamponi?

Pare che un laboratorio di analisi dei tamponi sia risultato "irregolare" (ehm... ehm...): dagli esiti non veritieri dei tamponi (risultavano negativi ed invece erano positivi) ai prezzi gonfiati

Link alla notizia:
https://livesicilia.it/2020/10/16/ta...un-laboratori/

zoe666 16-10-2020 09:53

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 2523759)
grossomodo la metà dei fondi stanziati sulla sanità per questa emergenza sono stati usati per ampliare i posti in terapia intensiva, dovremmo essere passati dai circa 4000 posti iniziali agli 8000 circa correnti di ottobre.

e allora c'è qualcosa che non torna, se i posti son raddoppiati e qui si vuol chiudere tutto e far coprifuochi con numeri di ricoverati assolutamente non consoni al periodo marzo aprile...

Clend 16-10-2020 10:02

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2523776)
e allora c'è qualcosa che non torna, se i posti son raddoppiati e qui si vuol chiudere tutto e far coprifuochi con numeri di ricoverati assolutamente non consoni al periodo marzo aprile...

I numeri vanno sempre guardati in prospettiva futura, cioè tenendo conto del trend e della possibile evoluzione.
E il trend in questo momento da quel che sembra è molto negativo, chiaro che al momento gli ospedali stanno reggendo, ma la preoccupazione è da qui a 1-2 mesi

ESPROC 16-10-2020 10:08

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2523776)
e allora c'è qualcosa che non torna, se i posti son raddoppiati e qui si vuol chiudere tutto e far coprifuochi con numeri di ricoverati assolutamente non consoni al periodo marzo aprile...

Non hanno raddoppiato un bel niente, ad oggi siamo a 6500 posti

https://www.google.com/amp/s/www.corriere.it/salute/20_ottobre_12/rianimazioni-posti-ci-sono-ora-occupato-solo-74percento-ddddb032-0c0e-11eb-8551-988fe333186d_amp.html

alien boy 16-10-2020 10:25

Comunque penso che le percentuale di positivi stimata sia abbastanza attendibile. A meno che non si facciano tamponi su gruppi con minore frequenza di positivi rispetto alla media, ma per quale motivo dovrebbe verificarsi questa situazione? Invece quella che è più difficile da capire è la percentuale casi gravi / contagiati. Come viene fatta questa stima?

An.dream 16-10-2020 11:00

Re: Nuovo virus cinese
 
Ma se finora non è stato fatto nulla per migliorare le terapie intensive non capisco perché continuare a condannare al fallimento chi lavora con matrimoni, discoteche e altro. E non ditemi che queste persone vengono aiutate perché è una balla.
A sto punto facciamola finita subito con sta farsa.

Konkurs 16-10-2020 11:16

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2523776)
e allora c'è qualcosa che non torna, se i posti son raddoppiati e qui si vuol chiudere tutto e far coprifuochi con numeri di ricoverati assolutamente non consoni al periodo marzo aprile...

pare che circa 1500 posti letto non siano ancora operativi quindi siamo a 6500, comunque il punto è che non è vero che non è stato fatto nulla per la terapia intensiva perché metà dei fondi sono stati stanziati per quello.

Kitsune 16-10-2020 11:17

Re: Nuovo virus cinese
 
I francesi hanno 104,082 guariti e 33,125 morti nei casi chiusi. (24% casi chiusi = morti)..un rapporto che rispecchia il doppio di quello italiano quindi uno è portato a pensare in Francia vada peggio..
Hanno attualmente 672,477 casi attivi 1750 in terapia intensiva (lo 0.26%) se la Francia non mente spudoratamente sui dati questa sarebbe una prova schiacciante di come la pericolosità della pandemia in Francia sia nettamente diminuita.
Il problema è che hanno avuto una crescita esponenziale nelle ultime settimane, solo ieri +30000 nuovi contagi hanno virtualmente una marea di ricoverati e morti che affioreranno più avanti e lo spauracchio del collasso del sistema sanitario.

An.dream 16-10-2020 11:54

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 2523792)
pare che circa 1500 posti letto non siano ancora operativi quindi siamo a 6500, comunque il punto è che non è vero che non è stato fatto nulla per la terapia intensiva perché metà dei fondi sono stati stanziati per quello.

Ma se aggiungi un letto e un respiratore mica hai creato un posto in terapia intensiva. Le terapie intensive sono valide nel momento in cui venga rispettato il rapporto n° medici e infermieri / n° pazienti. E questo non è mai aumentato ad oggi.
Altrimenti è solo un posto letto come un altro, non un posto di terapia intensiva.

Orion 16-10-2020 12:00

Re: Nuovo virus cinese
 
Io indosso sempre la mascherina, coprendo naso e bocca, ma devo dire che non ne sono un grande fan. Nel senso che la metto nella consapevolezza che non è una panacea e che al momento non abbiamo niente di meglio.

Tuttavia, guardando ai paesi dell'estremo Oriente che al contrario di noi da sempre sono abituati ad indossare la mascherina e che apparentemente adesso non stanno andando incontro alla seconda ondata come invece sta accadendo in Occidente, mi viene da pensare che evidentemente a qualcosa serve davvero questa benedetta mascherina.

E che il problema alla fine dei conti non dipende dal fatto che in Occidente i governanti si chiamino De Luca, Conte, Macron, o Trump, ma piuttosto dalla cultura individualista dei governati.

ESPROC 16-10-2020 12:10

Quote:

Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 2523792)
il punto è che non è vero che non è stato fatto nulla per la terapia intensiva perché metà dei fondi sono stati stanziati per quello.

hanno stanziato metá di quello che hanno stanziato per le seggioline

zoe666 16-10-2020 17:41

Re: Nuovo virus cinese
 
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26...bHNJ8cGc-u4Shc

studio del cdc di maggio, in realtà, ste mascherine non pare servino a molto.

Quote:

“Face Masks
In our systematic review, we identified 10 RCTs that reported estimates of the effectiveness of face masks in reducing laboratory-confirmed influenza virus infections in the community from literature published during 1946–July 27, 2018. In pooled analysis, we found no significant reduction in influenza transmission with the use of face masks (RR 0.78, 95% CI 0.51–1.20; I2 = 30%, p = 0.25) (Figure 2).
One study evaluated the use of masks among pilgrims from Australia during the Hajj pilgrimage and REPORTED NO MAJOR DIFFERENCE IN THE RISK FOR LABORATORY-CONFIRMED INFLUENZA VIRUS INFECTION IN THE CONTROL OR MASK GROUP (33).
Two studies in university settings assessed the effectiveness of face masks for primary protection by monitoring the incidence of laboratory-confirmed influenza among student hall residents for 5 months (9,10). THE OVERALL REDUCTION IN ILI OR LABORATORY-CONFIRMED INFLUENZA CASES IN THE FACE MASK GROUP WAS NOT SIGNIFICANT IN EITHER STUDIES (9,10).
Study designs in the 7 household studies were slightly different: 1 study provided face masks and P2 respirators for household contacts only (34), another study evaluated face mask use as a source control for infected persons only (35), and the remaining studies provided masks for the infected persons as well as their close contacts (11–13,15,17). NONE OF THE HOUSEHOLD STUDIES REPORTED A SIGNIFICANT REDUCTION IN SECONDARY LABORATORY-CONFIRMED INFLUENZA VIRUS INFECTIONS IN THE FACE MASK GROUP (11–13,15,17,34,35).
Disposable medical masks (also known as surgical masks) are loose-fitting devices that were designed to be worn by medical personnel to protect accidental contamination of patient wounds, and to protect the wearer against splashes or sprays of bodily fluids (36). There is limited evidence for their effectiveness in preventing influenza virus transmission either when worn by the infected person for source control or when worn by uninfected persons to reduce exposure. OUR SYSTEMATIC REVIEW FOUND NO SIGNIFICANT EFFECT OF FACE MASKS ON TRANSMISSION OF LABORATORY-CONFIRMED INFLUENZA.
viene sempre più da pensare alla frase di non ricordo quale governatore nel periodo di marzo aprile, che diceva che alcune norme non avevano valenza scientifica, ma erano solo per dare un senso stringente di regime.

Teach83 16-10-2020 17:50

Re: Nuovo virus cinese
 
la mascherina è fallace se non ti lavi le mani spesso, oppure se ti cambi poco e il virus rimane nei vestiti ( e di conseguenza arriviamo sempre alle mani), e anche ocularmente.
L'areosol che va a contatto con gli occhi secondo me è sottovalutato (non a caso i medici portano gli occhialini).
Farei un sondaggio tra chi porta la mascherina senza occhiali e chi la porta la con gli occhiali ( anche quelli da vista).

Odradek 16-10-2020 17:53

Re: Nuovo virus cinese
 
Non è che ci voglia molto a capire che le mascherine non sono una garanzia assoluta come barriera antibatterico-virale del fiato emesso... così come il vaccino non sarà la panacea istantanea che ci riporterà alla stupenda (e degna di grandissimo rimpianto) situazione pre covid...

Torneremo liberi come alcioni in volo... forza patriots


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