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TheProphet 15-10-2020 18:04

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 2523577)
è una cifra molto alta perché il rapporto dei positivi sul totale degli individui testati è 8.3%, direi che un rapporto ottimale sarebbe 1-2% mentre già sopra il 5% vuol dire che la situazione è sfuggita di mano.

Scusa come trovi questa percentuale? Non va fatto il rapporto tra i nuovi contagi e i tamponi effettuati nello stesso periodo di riferimento?

Milo 15-10-2020 18:05

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 2523586)
neanche io ci capisco troppo xd
semplicemente il rapporto positivi e totale testati è più affidabile del numero dei positivi, se la percentuale aumenta vuol dire che l'incremento infetti è tale che non si riesce a starci dietro con i test.

Per essere indicativa bisognerebbe capire in base a che criterio si scelgono le persone a cui fare i tamponi..se questo criterio varia cambia anche la percentuale dei positivi.

Konkurs 15-10-2020 18:18

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da TheProphet (Messaggio 2523588)
Scusa come trovi questa percentuale? Non va fatto il rapporto tra i nuovi contagi e i tamponi effettuati nello stesso periodo di riferimento?

il numero dei tamponi è maggiore del totale casi testati, il rapporto va fatto tra positivi e casi testati.

Quote:

Nuovi casi: 8.804
Casi testati: 98.542
Tamponi (diagnostici e di controllo): 162.932
Attualmente positivi: 99.266
Deceduti: 36.372 (+83)
Ricoverati: 5.796 (+326)
Ricoverati in Terapia Intensiva: 586 (+47)
Totale casi positivi: 381.602
Dimessi/Guariti: 245.964
https://www.today.it/attualita/bolle...obre-2020.html

zoe666 15-10-2020 18:29

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2523604)
Ma chi diceva che il virus ‘clinicamente non esiste più’ cosa dice adesso?

penso dica la stessa cosa, in quanto il numero dei positivi a un tampone non crea necessariamente dei malati ( per la maggior parte son asintomatici, con carica talmente bassa da non poter contagiare nessuno ). Clinicamente morto vuol dire che negli ospedali c'è ben poco, non che non circola nell'aria.
Non a caso, da mesi si parla solo di positivi, e ben poco di morti, come si faceva a marzo aprile.

sparatemi 15-10-2020 18:30

Re: Nuovo virus cinese
 
niente assembramenti, con me non c'è pericolo perchè l'unico che suona alla mia porta è il porta pizza e non esco mai per divertirmi. Se fossimo un mondo tutto fobico l'avremmo già sconfitto questo virus

TheProphet 15-10-2020 18:40

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 2523600)
il numero dei tamponi è maggiore del totale casi testati, il rapporto va fatto tra positivi e casi testati.



https://www.today.it/attualita/bolle...obre-2020.html

Ah ok ho capito. Ho sempre pensato che il numero dei tamponi fosse quello dei tamponi ai "nuovi casi testati". Allora messa così la situazione sembra già sfuggita di mano.

TheCopacabana 15-10-2020 18:48

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2523608)
...son asintomatici, con carica talmente bassa da non poter contagiare nessuno

Che gli asintomatici non siano contagiosi, ci sono pareri opposti.

Qua dice che non contagiano (notizia di 2 giorni fa):
https://www.imolaoggi.it/2020/10/13/...o-scientifico/

E qua dice che sono contagiosi come i "normali" infettati (notizia del 23 settembre):
https://www.avvenire.it/attualita/pa...ontagiano-cosi

Nel dubbio, io preferisco mettere la mascherina, e preferirei che l'avessero tutti, al bar, al supermercato, alla posta...

Masterplan92 15-10-2020 19:03

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2523610)
niente assembramenti, con me non c'è pericolo perchè l'unico che suona alla mia porta è il porta pizza e non esco mai per divertirmi. Se fossimo un mondo tutto fobico l'avremmo già sconfitto questo virus

Ahahahahahah

berserk 15-10-2020 19:48

Re: Emergenza coronavirus
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2523632)
Scuole chiuse a Napoli, che novità

De Luca ha fatto come il suo odiato De Magistris che chiude le scuole pure per uno sbuffo di vento,hanno avuto solo cinque sei mesi per organizzarsi,che inetti

Wonderlust76 15-10-2020 20:00

La faccenda sta prendendo una brutta piega. Con buona pace dei vari Bassetti, Zangrillo e compagnia cantante...Galli e Crisanti han praticamente già detto che siamo nella m...fino al collo. L' oms prevede in assenza di misure un numero di morti 4/5 volte maggiore della prima ondata in Europa.
Io a questo punto mi accontenterei di superare l' inverno senza perdere qualcuno..mia madre è anziana, e manco il vaccino antinfluenzale si trova quest'anno porca troia!! 🤬

Odradek 15-10-2020 20:21

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Itachj (Messaggio 2523228)
---moderazione---

Ultimatum? Non avevo letto gli altri richiami... Mi scuso per i deliri eccessivi, comunque diretti a madornali buffoni della scena pubblica e non credo offensivi per altri utenti...[emoji25]

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

TheCopacabana 15-10-2020 20:27

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2523641)
ci devo davvero stare in auto con la mascherina?

Da come la descrivi, verrebbe spontaneo dire che la mascherina non serve.

Ma metti che trovi il poliziotto pignolo, ti conviene rischiare una multa per non mettere la mascherina?

Il mio e' un parere personale, ovviamente ognuno si regola come meglio crede

captainmarvel 15-10-2020 20:44

Re: Nuovo virus cinese
 
Barron Trump è guarito dal covid. miracolo! aveva soltanto il 99.99% di possibilità di guarigione nella sua fascia d'eta!

Kitsune 15-10-2020 21:20

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2523608)
il numero dei positivi a un tampone non crea necessariamente dei malati ( per la maggior parte son asintomatici, con carica talmente bassa da non poter contagiare nessuno ). Clinicamente morto vuol dire che negli ospedali c'è ben poco, non che non circola nell'aria.

La carica virale è aumentata, è alta anche negli asintomatici.
In che senso negli ospedali c'è poco? pochi ricoverati? non è vero i dati sui ricoveri sono pubblici e noti -> http://www.pangoo.it/coronavirus/?t=...y&r=ITA&data=y la situazione nelle ultime due settimane sta rapidamente precipitando e bisogna prendere misure immediate per non ripetere quello che è successo a Marzo. Si sta tornando ad una curva esponenziale e questo è pericolosissimo.
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2523608)
Attualmente
Non a caso, da mesi si parla solo di positivi, e ben poco di morti, come si faceva a marzo aprile.

Ad oggi il 5.8% degli infetti attuali è ricoverato con sintomi.
Bisogna considerare che 9 persone su 10 morte di covid a Marzo Aprile non sono mai state ricoverate, le rimandavano a casa. Non si pensava nemmeno che fosse arrivato in Italia, si pensava fosse solo influenza stagionale mentre oggi si ha accesso alle cure tempestivamente, le cure si sono ottimizzate un esempio è il vasto uso di plasma dei guariti e del remdesivir per i casi più gravi. A Marzo e Aprile il virus è circolato molto nelle case di cura degli anziani mentre ora circola tra i giovani per questo motivo le morti sono basse perché più si è giovani e meno è letale. Prima ci si infetta e poi si muore, usando una metafora i morti di una rapida crescita di infetti arriva come lo schioppo di una frusta ma in differita.. la malattia ha un decorso che può durare mesi una percentuale dei nuovi infetti di oggi possono essere i morti di settimane in futuro, in pratica sono virtuali ma ci saranno.

Milo 15-10-2020 23:15

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2523680)
A Marzo e Aprile il virus è circolato molto nelle case di cura degli anziani mentre ora circola tra i giovani per questo motivo le morti sono basse perché più si è giovani e meno è letale.

Mi incuriosisce questo passaggio sulla base di cosa pensi che non abbia girato tra i giovani a marzo? semplicemente perchè non li hanno tracciati? qua in zona rossa tra i giovani ha girato tantissimo solo che non c'erano i tamponi e quindi li facevano solo a chi si aggravava cioè gli anziani, invece i giovani si facevano il covid senza essere conteggiati tra i contagiati cosa che è saltata fuori poi coi sierologici o pensi davvero che in italia unica nazione al mondo la mortalità fosse al 10%?è evidente che la base dei contagiati è enormemente più grande di quella che è stata effettivamente conteggiata e anche oggi nonostante l'enorme numero di tamponi non abbiamo che una fotografia parziale della reale situazione.

alien boy 15-10-2020 23:32

ora come ora mi pare che si può andare a dormire a casa di un congiunto. In quel caso la mascherina non potrà essere tenuta sempre. Ma anche se vai solo a mangiare lì.

Kitsune 16-10-2020 07:39

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2523713)
sulla base di cosa pensi che non abbia girato tra i giovani a marzo?

età media degli infetti.
Qui ho sovrapposto l'età media degli infetti con le statistiche degli infetti.
https://i.imgur.com/uqPQuJ9.png
Non sappiamo quanti erano gli asintomatici di Febbraio e Marzo perché si confondevano con raffreddore e influenza ma in generale non c'era prevenzione, il paziente uno con cui è esplosa la bomba si è andati proprio ad indagare perché grave nonostante fosse giovane e atletico.
Qualche tempo fa ho già detto che ci sono fortissimi indizi sul fatto che c'era del sommerso a Marzo e ho pensato al massimo al doppio dei contagi effettivi ma è veramente impossibile stabilirlo, la grande sfortuna è stata che in Italia ha circolato nelle prime fasi negli ospedali e le strutture per anziani, questo ha buttato su la mortalità, non è che ora non possa più succedere perché al momento non sta accadendo, può riaccadere e c'è da fare molta attenzione o si ricomincia da capo.

cancellato2824 16-10-2020 08:03

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2523749)
l'età media degli infetti..[...]

l'eta' media degli infetti pero' mi pare dipenda anch'essa da a chi fanno i tamponi e risenta del fatto che prima lo facevano solo ai casi gravi, sbaglio?

zoe666 16-10-2020 08:16

Re: Nuovo virus cinese
 
lockdown notturni, coprifuochi, lockdown parziali, scuole chiuse ad cazzum, mascherine ovunque, situazione gravissima, bisogna chiudere tutto.
Lo stato di emergenza è attivo da fine gennaio, serve anche e principalmente per stabilire nuovi fondi per le emergenze, e cosa è stato fatto per prevenire questa "emergenza della seconda ondata"? i banchi a rotelle? i due miliardi di tamponi? le infinite mascherine ordinate?
non ampliare i posti in ospedale?:interrogativo:
la narrazione mediatica degli ultimi giorni parla di colpe degli italiani questa estate. Della serie, vi abbiamo concesso di vivere, avete vissuto, e ora colpa vostra e chiudiamo tutto.
E la gente è felice di farsi nuovamente comandare dal padre padrone conte che stabilisce cosa concede e cosa impedisce ( e si rammarica di non poter impedire uso delle mascherine in casa o di entrare in casa della gente per controllarla :interrogativo: ) e magari alcun son nuovamente felici di poter ricominciare a fare i delatori altrui.
Quando poi ci son foto di governanti che si assembrano e fanno feste in cui son senza mascherine e le uniche mascherine son dei camerieri che devono servirli.
Però bisogna prendersela con il colpevole di turno ( rigorosamente stabilito dai media ), mai con l'alto. Divide ed impera, come sempre.

Kitsune 16-10-2020 08:20

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2523751)
l'eta' media degli infetti pero' mi pare dipenda anch'essa da a chi fanno i tamponi e risenta del fatto che prima lo facevano solo ai casi gravi, sbaglio?

I gravi proprio all'inizio inizio ma si è passati quasi subito a quelli che andavano al pronto soccorso per sintomi influenzali. Quindi era più facile che uno giovane rispondesse meglio al virus e non si recasse in ospedale.
Il problema è che all'inizio erano pochi i tamponi e non era facile procurarseli.
Sui tamponi c'è stata tutta un'evoluzione di perfezionamento di tempi produzione, tempi risposta del test, impiego di personale medico.
Si è cominciato a farli all'ultima settimana di Febbraio.
Sono dati incompleti è assodato ma sono indicativi per capire quello che è successo che è meglio di sparare cifre a caso basandosi su non si sa cosa come tanti hanno fatto.


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