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badwolf 04-06-2020 14:14

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2457469)
bisognerebbe paragonarlo con la lombardia del lockdown , non con altri paesi , la lombardia con tutto il lockdown è stata una roba assurda .... far finta che la lombardia fosse uno stato e paragonarlo alla svezia per capire se in qualche modo il lockdown incide o no ..... visto che ha una death rate alto la svezia va paragonata con chi ha avuto un death rate alto , in sto caso la lombardia .... o forse anche con whuan quando era al picco con tutto il lockdown

e cosa paragoni?
le curve ? allora vedi che la lombardia ha superato il picco mentre la svezia no ...
i numeri? la lombardia ne esce male, però la lombardia è stata dove è nato il contagio europeo, e il lockdown è stato istituito con notevole ritardo a differenza degli altri paesi....
li analizziamo entrambi e cerchiamo di capire senza il lockdown come sarebbe stato l'andamento della lombardia?
e a questo punto allora ti posso dire, confrontiamo la svezia con l'italia tolta la lombardia ... a quel punto i dati vanno a favore della seconda (!) nonostante come tu stesso dici l'italia è molto più socievole della svezia e ha una densità di popolazione maggiore


se vogliamo confrontare l'utilità del lockdown allora vediamolo in paesi dove è stato messo in tempo come ad esempio il Portogallo con paesi dove non lo è stato :nonso:

varykino 04-06-2020 14:20

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2457475)
e cosa paragoni?
le curve ? allora vedi che la lombardia ha superato il picco mentre la svezia no ...
i numeri? la lombardia ne esce male, però la lombardia è stata dove è nato il contagio europeo, e il lockdown è stato istituito con notevole ritardo a differenza degli altri paesi....
li analizziamo entrambi e cerchiamo di capire senza il lockdown come sarebbe stato l'andamento della lombardia?


se vogliamo confrontare l'utilità del lockdown allora vediamolo in paesi dove è stato messo in tempo come ad esempio il Portogallo con paesi dove non lo è stato :nonso:

e perchè nn dovremmo paragonarlo per es a quando eravate zona rossa e a napoli facevano i festini in piazza?

che sono immuni la ? è ovvio che l unica cosa che uno puo notare al di la del lockdown se è effettivamente servito o meno è che certe zone tipo la lombardia so state colpite ferocemente e altre no , quindi in ste zone non colpite ferocemente forse potevano evitare di chiudere tutto compromettendo l andamento del paese intero.


nn vorrei fare l egoista o robe cosi ma se guardi per es la mia situazione ..... qua so morte 5 persone il piu giovane 86 anni il piu vecchio 102 .... io ho perso 3 stipendi e vabbè nn me ne frega a me piu di tanto , ma quanti ce ne so come me? era necessario in posti del genere? nn lo so .... tra l altro forse manco riparte l attività dove stavo quindi vabbè , ma nn è per parlare di me , figurati quanti altri esempi ci sono cosi .... è ovvio che a posteriori sti discorsi si fanno , prima c era la scaga e ok con tutto chiuso , solo che chi decide ste cose dovrebbe deciderle facendosi 2 conti e si spera ne sappiano piu di noi , invece ste decisioni sembrano prese solo da gente comune che si caga addosso ..... se è cosi toccherebbe pagare conte e compagnia bella quanto la gente comune e cioè 500 euro

badwolf 04-06-2020 14:29

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2457478)
e perchè nn dovremmo paragonarlo per es a quando eravate zona rossa e a napoli facevano i festini in piazza?

che sono immuni la ? è ovvio che l unica cosa che uno puo notare al di la del lockdown se è effettivamente servito o meno è che certe zone tipo la lombardia so state colpite ferocemente e altre no , quindi in ste zone non colpite ferocemente forse potevano evitare di chiudere tutto compromettendo l andamento del paese intero

e come lo calcoli a priori quali zone verranno colpite o meno :interrogativo:
fammi indovino che ti faccio ricco...

badwolf 04-06-2020 14:31

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2457478)
io ho perso 3 stipendi

mi spiace :consolare:

varykino 04-06-2020 14:33

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2457479)
e come lo calcoli a priori quali zone verranno colpite o meno :interrogativo:
fammi indovino che ti faccio ricco...

beh lo vedi piano piano a roma nn c è mai stato un vero allarme per es .... ma neanche a milano per dire , solo alcune zone quasi circoscritte c è stata l ecatombe .... e pensare che in città come milano e roma nn si diffonda in un batter d occhio è stranissimo e nn è perchè eravamo in lockdown perchè sto virus pare che c era da un bel po .... cioè milano e roma doveva essere la distruzione totale per la mole di gente che ha girato a natale e gennaio con continui pendolari

varykino 04-06-2020 14:39

Re: Nuovo virus cinese
 
testuali parole prendo dal " come si diffonde il coronavirus"

"Il virus che causa COVID-19 viene perlopiù trasmesso attraverso le goccioline prodotte dalle persone infette quando tossiscono, starnutiscono o espirano"


partendo da sto presupposto , la gente starnutisce e tossice solo la in lombardia perchè nn è possibile che essendoci casi anche se pochi a roma , sta gente non lo abbia attaccato a nessun altro di rilevante formando un focolaio simil lombardo qua no? boh

varykino 04-06-2020 14:55

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2457480)
mi spiace :consolare:

in realtà io so pure contento perchè so stato a casa a nn fare un cazz :sisi:, tanto è un lavoro senza futuro e senza sbocchi , ma l altri nn ragionano cosi :D

zoe666 04-06-2020 17:22

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2457457)
wow, adesso siamo in vantaggio con i morti! quindi magicamente i numeri italiani sono diventati affidabili? no perchè fino a ieri li hai sempre criticati dicendo che erano gonfiati! oggi ti rimangi tutto ?

non ce la fai proprio a non rigirare i discorsi:interrogativo:
dove avrei scritto che rimangio qualcosa, di grazia?
se ossessioni con continui link giornalieri di morti e contagiati, e guardando questi link si evince che l'italia ( con lockdown ) è sempre e comunque messa peggio, cosa starei rimangiandomi?
che poi è ovvio che fare statistiche e verificare dove ci sono più morti è una pura masturbazione mentale, in quanto ci son diversi criteri di identificare i morti per covid ( in italia son morti di covid anche quelli in coma da anni sparati alla testa, come li identificano negli altri stati non si sa, se son così superficiali da farsi bastare un tampone positivo o se svolgono qualche altra attenta analisi e valutano anche se il covid possa o meno esser stato determinante per la morte ), sui link che spammi non c'è questa specifica, ci son solo i morti per covid, tra questi, come siano calcolati in ogni nazione rimane un mistero, e magari in svezia li calcolano alla carlona come noi e in norvegia o altrove son più ligi? mistero, fondalmentalmente non si può sapere.
Sarà interessante vedere a fine anno di quanti morti si discosterà la svezia ( per ora i morti svedesi di media non si discostano dalle precedenti annate per i primi mesi dell'anno, checchè si continui a parlare in italia di ecatombe ) rispetto agli anni precedenti, e sarà interessante vedere anche in italia e nel mondo come sarà la situazione morti.
Se c'è stata una ecatombe e una pandemia reale, immagino ci saranno innumerevoli morti in più rispetto alle statistiche degli anni passati. Sarà curioso verificarlo.


Quote:

intanto nonostante i dati smentiscono il tuo pensiero unico allora la gente che li dice la accusi di essere ossessionata ? non commenti il fatto che lo stesso Tegnell abbia ammesso che doveva fare di più non ti porta a ricrederti sul fatto che le misure si debbano prendere ?
in realtà i dati che porti non smentiscono nulla, e che la svezia abbia detto che poteva far di più ci sta, ma questo non è un argomento a favore del lockdown ( da cui infatti tegnell continua a distanziarsi ).

Dominic 04-06-2020 19:58

Re: Nuovo virus cinese
 
Wannabe assistente civica? :arrossire:

A "io ti faccio incatastare nella Salerno Reggio Calabria, bucchino di merda, io le cose le sistemo a n'ata manera" mi sono sciolto. :tt1: :timidezza:

https://www.facebook.com/10610314438...4764173847564/

gaucho 04-06-2020 20:10

Re: Emergenza coronavirus
 
Se il covid è stato creato in laboratorio la domanda è: perché si sono messi a giocare con questi virus?


https://www.ilmattino.it/primopiano/...o-5268268.html

Orion 04-06-2020 21:55

Re: Nuovo virus cinese
 
Mah, comunque non capisco perché alcuni trovino così strana l'idea che ogni tanto un virus provochi una pandemia, e quindi hanno bisogno di pensare a virus creati artificialmente in laboratorio, come se non ci fosse nulla di più naturale di un virus.

Noi oggi non ne abbiamo memoria, ma la storia dell'umanità è piena di pestilenze e pandemie varie, fin dall'antichità. Cioè, io proprio oggi ho scoperto che in un bosco di un paesino non lontano da casa mia c'è una lapide che ricorda i morti di "morbo asiatico" seppeliti lì dopo alcune epidemie dell'Ottocento. Non direi proprio che all'epoca ci fosse stata una fuga dal laboratorio, era successo e basta perché è un fenomeno naturale.

Del resto, chi l'ha detto che la natura è benigna, e ha fatto il mondo per noi? A me tutta questa storia ha fatto ricordare il dialogo della natura e di un islandese, di Leopardi...

varykino 05-06-2020 01:44

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2457660)
Mah, comunque non capisco perché alcuni trovino così strana l'idea che ogni tanto un virus provochi una pandemia, e quindi hanno bisogno di pensare a virus creati artificialmente in laboratorio, come se non ci fosse nulla di più naturale di un virus.

Noi oggi non ne abbiamo memoria, ma la storia dell'umanità è piena di pestilenze e pandemie varie, fin dall'antichità. Cioè, io proprio oggi ho scoperto che in un bosco di un paesino non lontano da casa mia c'è una lapide che ricorda i morti di "morbo asiatico" seppeliti lì dopo alcune epidemie dell'Ottocento. Non direi proprio che all'epoca ci fosse stata una fuga dal laboratorio, era successo e basta perché è un fenomeno naturale.

Del resto, chi l'ha detto che la natura è benigna, e ha fatto il mondo per noi? A me tutta questa storia ha fatto ricordare il dialogo della natura e di un islandese, di Leopardi...

adesso ci si scandalizza di più per queste cose perchè siamo una generazione che fa progetti , che vive salutare come se dovesse campare in eterno , abbiamo proprio la testa settata come se dovessimo campare 200 anni , molte comodità dell era moderna , medicina che sembra curare quasi tutto , ti tengono in vita pure se nn funziona piu niente di te .... insomma c è proprio sta cultura dell immortale , prima se arrivavi a 30 anni era già tanto e quindi una pandemia era una seccatura come un altra che ti portava alla morte .... tipo un lupo che poteva sbranarti da un giorno all altro mentre uscivi o un proiettile in qualche guerra assurda preso a 20 anni , la morte era ovunque un tempo , ora cercano di fartene dimenticare il più possibile , anche se lei è sempre la

Kitsune 05-06-2020 04:44

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2457612)
Se il covid è stato creato in laboratorio la domanda è: perché si sono messi a giocare con questi virus?

A parte l'arma biologica, quando han trovato sezioni dell'HIV è stato ipotizzata viroterapia anti-aids ma in realtà il laboratorio di Wuhan non ha mai pubblicato niente riguardo questi studi HIV-coronavirus quindi sarebbero ricerche segrete se fosse vero.
Tra gli studi ufficiali del laboratorio di Wuhan ce ne sono diversi sulla ricerca del coronavirus, i pipistrelli ferro di cavallo e su come riuscivano a infettare cellule umane.
http://english.whiov.cas.cn/Research...roduction2017/

Keith 05-06-2020 09:16

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2457713)
adesso ci si scandalizza di più per queste cose perchè siamo una generazione che fa progetti , che vive salutare come se dovesse campare in eterno , abbiamo proprio la testa settata come se dovessimo campare 200 anni , molte comodità dell era moderna , medicina che sembra curare quasi tutto , ti tengono in vita pure se nn funziona piu niente di te .... insomma c è proprio sta cultura dell immortale , prima se arrivavi a 30 anni era già tanto e quindi una pandemia era una seccatura come un altra che ti portava alla morte .... tipo un lupo che poteva sbranarti da un giorno all altro mentre uscivi o un proiettile in qualche guerra assurda preso a 20 anni , la morte era ovunque un tempo , ora cercano di fartene dimenticare il più possibile , anche se lei è sempre la

Tipo l'asiatica c'è stata 50 anni fa, non 1000 anni fa, più o meno eravamo come adesso.. più o meno eh, non proprio uguale, però nessuno ha fatto tutta questa storia, lecita eh, per carità, e pure lì ci furono 30mila morti.. forse il covid-19 è un po' peggio, è un mostro che poi ti lascia pure i segni.. o forse siamo troppo pavidi, ma secondo me anche troppo incentrati su noi stessi, senza figli.. una volta forse uno moriva e pensava "vabbè tanto è così, tanto io il mio l'ho fatto (aveva fatto già 10 figli magari) e tanto la vita è tutta uno stento..sto a morì de sto virus.. tanto se non è questo è un'altro o la guerra".

varykino 05-06-2020 09:46

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2457726)
Tipo l'asiatica c'è stata 50 anni fa, non 1000 anni fa, più o meno eravamo come adesso.. più o meno eh, non proprio uguale, però nessuno ha fatto tutta questa storia, lecita eh, per carità, e pure lì ci furono 30mila morti.. forse il covid-19 è un po' peggio, è un mostro che poi ti lascia pure i segni.. o forse siamo troppo pavidi, ma secondo me anche troppo incentrati su noi stessi, senza figli.. una volta forse uno moriva e pensava "vabbè tanto è così, tanto io il mio l'ho fatto (aveva fatto già 10 figli magari) e tanto la vita è tutta uno stento..sto a morì de sto virus.. tanto se non è questo è un'altro o la guerra".

Ma poi pure internet e i media , ormai e'tutto esaltato li .... prima nn c era tutta sta risonanza mondiale .... predi il fatto di Lloyd la , sai st anno quanti ne avranno accoppati di neri in quel modo? Questo però finisce il video su internet e ha una risonanza mondiale .... ce so pro e contro , in quel caso ha dato risonanza a dei fatti gravi che probabile 50 anni fa manco venivi a sapere , quindi e'servito .... ma in molti altri viene esaltata anche una notizia che magari nn merita ..... ma poi mi viene in mente attenzione ossessionante che si ha per i figli ora , ci so latte in polvere con vitamine specifiche per far crescere il bambino in modo sano e " preciso" .... poi penso a mio nonno che usciva da ragazzino e giocava coi proiettili lasciati a terra e nessuno se ne fregava :sisi: , c e'un attenzione alla vita mai stata prima , per quello diventa tutto un dramma quando si parla di morte.

solleva pure un po di ipocrisia sto internet e tv , perchè in real life nessuno si indigna mai , nessuno prende e fa una folla e pesta a sangue l ipotetico poliziotto nazista , molti se vedevano una scena del genere nn avrebbero mosso un dito , invece riportandola ed esaltandola su internet , anche una persona dall altra parte del pianeta si sente in dovere di reagire .... cosa che probabilmente dal vivo nn avrebbe mai fatto ..... è proprio strana la comunicazione.

se fai un servizio di quanto fa male la carne per mesi e mesi la gente comincia ad evitare la carne .... se te lo dice tua nonna e magari ha ragione , per tutta la vita , magari manco la ascolti :sisi:, è tutto assurdo

Keith 05-06-2020 12:07

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2457730)
ma poi mi viene in mente attenzione ossessionante che si ha per i figli ora , ci so latte in polvere con vitamine specifiche per far crescere il bambino in modo sano e " preciso" .... poi penso a mio nonno che usciva da ragazzino e giocava coi proiettili lasciati a terra e nessuno se ne fregava :sisi: , c e'un attenzione alla vita mai stata prima , per quello diventa tutto un dramma quando si parla di morte.

Si, c'è un'attenzione alla vita mai vista prima, forse proprio perché le vite nuove sono poche (in occidente) però non è neanche detto sia questo, visto che anche in cina e india hanno fatto dei lockdown tremendi.. vabbè in india poi è finito in caciara, però vabbè, c'hanno provato :mrgreen:
Una volta c'erano pochi vecchi e non si moriva per queste cose.. la gente moriva a 60 anni e ciao. Oppure magari si, i giovani morivano di spagnola.. e vabbè è morto un figlio in guerra e uno di spagnola, vabbè ne rimangono altri 5.. cioè non è che non ti dispiace, ma forse un po' era pure calcolato il fatto di fare 10 figli, tanto sapevi che 4-5 morivano presto.. oggi ne fai uno e deve campare per forza..ipernutrito che già a 3 anni c'ha il diabete :sisi: Oppure sei un figlio unico single, senza amici e hai un solo genitore e quindi ti prende malissimo se muore. Nella società atomizzata ci si attacca tanto a pochissime figure ed ecco che la vita diventa una necessità.

tersite 05-06-2020 12:21

Re: Nuovo virus cinese
 
Questi sono dati Istat, sono dati ufficiali è interessante la diminuzione delle morti e/o dall'eccesso di mortalità rispetto all'anno precedente nei periodi marzo-aprile evidentemente il lockdown ha funzionato, checchè ne vogliono dire i detrattori, anzi io direi che ne stiamo uscendo meglio di altri paesi. (mancano i dati di maggio, che come ognuno può vedere sul sito della Protezione Civile sono ancor più incoraggianti)

Quote:

La Sorveglianza Nazionale integrata ha registrato, dal 20 febbraio al 30 aprile 2020, 28.561
decessi in persone positive al Covid-19; di queste 15.114 (53%) sono decedute entro il mese di
marzo (il picco si è raggiunto il 28 marzo) e 13.447 (47%) nel mese di aprile. Il continuo
aggiornamento dei dati da parte delle Regioni ha permesso di recuperare, ulteriori 790 decessi
(15.114 rispetto ai 14.324) avvenuti a marzo ma comunicati successivamente alla data di
aggiornamento della base dati oggetto del primo Rapporto (26 aprile 2020).
 Si conferma l’eterogeneità nella diffusione geografica dell’epidemia, che risulta molto contenuta
nelle Regioni del Sud e nelle Isole, mediamente più elevata in quelle del Centro rispetto al
Mezzogiorno e molto elevata nelle regioni del Nord. Considerando i casi e i decessi Covid-19, il 75%
dei casi segnalati e l’82% dei decessi si trovano nelle province definite a diffusione “alta”, il 17% dei
casi e il 13% dei morti in quelle a diffusione “media” e rispettivamente l’8% e il 5% nelle province a
diffusione “bassa”.
 Contemporaneamente alla diminuzione dei casi e dei decessi Covid-19 si riduce la mortalità per
il complesso delle cause. A livello nazionale i decessi totali scendono da 80.623 di marzo a 64.693
di aprile
e la stima dell’eccesso di mortalità passa da un aumento medio del 48,6% di marzo (26.350
decessi in più nel 2020 rispetto alla media 2015-2019) al 33,6% di aprile (16.283 decessi in più). A
diminuire è proprio la mortalità delle province ad alta diffusione. Nel complesso di questa area i
decessi passano da 44.998 di marzo 2020 (113,1% in più rispetto al 2015-2019) a 32.931 di aprile
(73,9% in più rispetto al 2015-2019
).

varykino 05-06-2020 12:47

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2457771)
Questi sono dati Istat, sono dati ufficiali è interessante la diminuzione delle morti e/o dall'eccesso di mortalità rispetto all'anno precedente nei periodi marzo-aprile evidentemente il lockdown ha funzionato, checchè ne vogliono dire i detrattori, anzi io direi che ne stiamo uscendo meglio di altri paesi. (mancano i dati di maggio, che come ognuno può vedere sul sito della Protezione Civile sono ancor più incoraggianti)

nn si capisce lo stesso perchè nn ripartono i contagi ora che è tutto aperto e il virus ancora gira .

anche quell esempio del tizio malato in mezzo a 400 persone che è stato postato, nonostante la continuata esposizione nn è riuscito ad attaccarlo a nessuno dei 400 da da pensare che forse la trasmissione del virus nn è poi cosi facile e che forse nn c hanno capito un cazz dall inizio :sisi: .... a uscirne ne stiamo uscendo uguale agli altri come ho già detto lo 0.05 sul totale della popolazione è morto .... altri paesi 0.08 altri 0.04 etc... la lombardia 0.15 roba assurda ma vabbè , è inspiegabile quello , prima o poi qualcuno ce lo spiegherà , come è successo con la strage di ustica che dopo 20 anni o piu è uscita fuori la verità

An.dream 05-06-2020 12:52

Re: Nuovo virus cinese
 
E certo, nel periodo marzo-aprile nessuno è morto per incidenti stradali, che insieme alle malattie cardiovascolari sono il grosso delle morti. :sisi:

Keith 05-06-2020 12:54

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2457781)
nn si capisce lo stesso perchè nn ripartono i contagi ora che è tutto aperto e il virus ancora gira .

ma solo perché fa caldo e non ci sono altri virus influenzali in giro che indeboliscono le vie respiratorie. sembrerebbe questa la causa principale, anche se poi in realtà nessuno lo sa con precisione.
La trasmissione è anomala perché in alcune zone è facilissima e inevitabile, in altre è molto difficile. Questo è il grande mistero.


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