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Milo 08-05-2020 22:48

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2445010)
L’età media dei morti è di circa 80 anni.

In realtà non basta avere 80 anni devi avere anche un paio di patologie abbastanza gravi,c'è l ha fatta pure un mio conoscente 70enne con il diabete che avevà già avuto 2 tumori...

gaucho 08-05-2020 22:59

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2445013)
In realtà non basta avere 80 anni devi avere anche un paio di patologie abbastanza gravi,c'è l ha fatta pure un mio conoscente 70enne con il diabete che avevà già avuto 2 tumori...


Nel mio paese coppia di quasi ottantenni l’hanno presa come un’influenza

Kitsune 09-05-2020 07:34

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2445018)
Nel mio paese coppia di quasi ottantenni l’hanno presa come un’influenza

L'ex parrucchiera di mia madre lo ha preso e il marito sessantenne è morto.
La madre di lui sull'ottantina si è rotta il femore cadendo è andata in ospedale e lo ha preso li(così sostengono) poi lo ha attaccato a suo figlio che è morto e alla nuora.
Non so se il figlio avesse malattie pregresse, non credo perché era un muratore quindi un mestiere decisamente duro.
L'ottantenne penso sia guarita mentre la nuora è ora a casa in quarantena da sola e sta male, stava migliorando poi ha avuto una ricaduta è psicologicamente a pezzi.
Ieri sono andato in gelateria take away e ho visto abbastanza gente in giro a piedi e in bici, quasi tutti con la mascherina.
I pochi negozi aperti sono vuoti e spesso non puoi nemmeno entrare.
Non uscivo da quasi due mesi e non mi ha fatto stare meglio, è stato deprimente.

Milo 09-05-2020 08:57

Re: Nuovo virus cinese
 
Ecco a leggere i dati dell'istituto superiore di sanità sembra che muoia solo gente con un piede nelle fossa poi anche io ho sentito qualche storia di decessi di persone relativamente giovani e apparentemente in forma,onestamente non so a chi credere,difficile ipotizzare che tutti conosciamo quell'eccezione che rientra nel 3.8% dei decessi senza patologie gravi,qualcuno non la racconta giusta.

Keith 09-05-2020 08:59

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2445013)
In realtà non basta avere 80 anni devi avere anche un paio di patologie abbastanza gravi,c'è l ha fatta pure un mio conoscente 70enne con il diabete che avevà già avuto 2 tumori...

ma nulla è così esattamente prevedibile, puoi anche avere 3 patologie oppure 100 anni e salvarti, come puoi morire a 30. Se l'infezione dilaga non ce n'è per nessuno o quasi, se rimane confinata nelle vie aeree superiori ci si salva pure da vecchi.

Milo 09-05-2020 09:05

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2445079)
ma nulla è così esattamente prevedibile, puoi anche avere 3 patologie oppure 100 anni e salvarti, come puoi morire a 30. Se l'infezione dilaga non ce n'è per nessuno o quasi, se rimane confinata nelle vie aeree superiori ci si salva pure da vecchi.

No secondo i dati diffusi dall'istituto superiore di sanità sotto i 50 sono morte s 312 persone e sotto i 40 solo 66 tutte in situazione di salute critiche,quindi non è vero che puoi morire anche a 30 anni,questo almeno secondo i dati ufficiali.

Keith 09-05-2020 09:13

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2445080)
No secondo i dati diffusi dall'istituto superiore di sanità sotto i 50 sono morte s 312 persone e sotto i 40 solo 66 tutte in situazione di salute critiche,quindi non è vero che puoi morire anche a 30 anni,questo almeno secondo i dati ufficiali.

https://roma.repubblica.it/cronaca/2...ni_-252436094/

conoscevo personalmente anche un uomo di 49 anni che è morto senza nessuna patologia.
Ovvio che non stiamo parlando della peste nera, però neanche a sottovalutarlo troppo "perché io sono giovane"

Milo 09-05-2020 09:35

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2445081)
https://roma.repubblica.it/cronaca/2...ni_-252436094/

conoscevo personalmente anche un uomo di 49 anni che è morto senza nessuna patologia.
Ovvio che non stiamo parlando della peste nera, però neanche a sottovalutarlo troppo "perché io sono giovane"

Allora probabilmente l'istituto di superiore di sanità diffonde dati non corretti sui decessi.

https://www.epicentro.iss.it/coronav...decessi-italia

Keith 09-05-2020 09:49

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2445082)
Allora probabilmente l'istituto di superiore di sanità diffonde dati non corretti sui decessi.

https://www.epicentro.iss.it/coronav...decessi-italia

non ho detto che danno dati inesatti.

66 di questi avevano meno di 40 anni (42 uomini e 24 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 14 pazienti di età inferiore ai 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche, gli altri 40 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 12 non avevano diagnosticate patologie di rilievo.

dico solo che non c'è la sicurezza matematica di salvarsi se si è giovani. tutto qui, poi si può morire di incidente, di meteorite, di fulmini, etc. e seppur con poca probabilità anche di coronavirus.

Milo 09-05-2020 09:56

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2445083)
non ho detto che danno dati inesatti.

66 di questi avevano meno di 40 anni (42 uomini e 24 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 14 pazienti di età inferiore ai 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche, gli altri 40 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 12 non avevano diagnosticate patologie di rilievo.

dico solo che non c'è la sicurezza matematica di salvarsi se si è giovani. tutto qui, poi si può morire di incidente, di meteorite, di fulmini, etc. e seppur con poca probabilità anche di coronavirus.

Ah ecco forse fanno parte di quei 12,onestamente solo nella mia provincia in 3 giorni sono morti un ragazzo di 26 per incidente e una ragazza di 39 per violenza domestica,a confronto di questi episodi la pericolosità del virus a mio parere ne viene molto ridimensionata.

SoloUnaDonna 09-05-2020 10:10

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2445083)
non ho detto che danno dati inesatti.

66 di questi avevano meno di 40 anni (42 uomini e 24 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 14 pazienti di età inferiore ai 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche, gli altri 40 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 12 non avevano diagnosticate patologie di rilievo.

dico solo che non c'è la sicurezza matematica di salvarsi se si è giovani. tutto qui, poi si può morire di incidente, di meteorite, di fulmini, etc. e seppur con poca probabilità anche di coronavirus.

solo perchè non avevano diagnosticate patologie non vuol dire che non avessero qualcosa.. molte persone, specialmente giovani, non fanno controlli regolari dai medici.. spesso non si sa di avere cose finchè non è tardi.. poi oh ci stanno sempre le persone che hanno sfiga e muoiono per cose senza particolari motivi.. ma vale per qualsiasi cosa..

e cmq se si aspetta la sicurezza matematica di salvarsi non dovremmo più far nulla.. e manco si può dire "stai a casa che sei al sicuro".. perché gran parte degli incidenti mortali accadono tra le mura domestiche ._.

Kitsune 09-05-2020 10:43

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2445082)
Allora probabilmente l'istituto di superiore di sanità diffonde dati non corretti sui decessi.

Conta anche il fatto che quando le rianimazioni erano piene lasciavano morire gli anziani con patologie gravi, preferivano occuparsi di chi aveva molte più probabilità di salvarsi cioè i giovani.

zoe666 09-05-2020 10:51

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2445094)
Conta anche il fatto che quando le rianimazioni erano piene lasciavano morire gli anziani con patologie gravi, preferivano occuparsi di chi aveva molte più probabilità di salvarsi cioè i giovani.


Quote:

in questi giorni sono girati messaggi e audio allarmanti, sbagliati, che descrivono una situazione che non rappresenta il vero. Non è vero che lasciamo morire i pazienti, che non intubiamo i pazienti anziani, che scegliamo in base all'età, non è vero che le terapie intensive sono piene di giovani, la percentuale di giovani è bassa. Vi chiedo quindi di non contribuire alla diffusione di questi messaggi.

Keith 09-05-2020 11:19

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2445085)
Ah ecco forse fanno parte di quei 12,onestamente solo nella mia provincia in 3 giorni sono morti un ragazzo di 26 per incidente e una ragazza di 39 per violenza domestica,a confronto di questi episodi la pericolosità del virus a mio parere ne viene molto ridimensionata.

ridimensionata per i giovani under 40 sicuramente.
io personalmente avendone 42 guardo anche alla fascia più in là con gli anni, quella dei 60enni, e lì il rischio è tutt'altro che trascurabile. E non si parla di persone vecchie. Oggi c'è gente che a 60 anni è nel pieno della vita lavorativa e ha figli adolescenti. Però forse questo virus ci sta facendo fare i conti con l'età biologica, piuttosto che con l'età percepita.
Quote:

Originariamente inviata da SoloUnaDonna (Messaggio 2445088)
solo perchè non avevano diagnosticate patologie non vuol dire che non avessero qualcosa.. molte persone, specialmente giovani, non fanno controlli regolari dai medici.. spesso non si sa di avere cose finchè non è tardi.. poi oh ci stanno sempre le persone che hanno sfiga e muoiono per cose senza particolari motivi.. ma vale per qualsiasi cosa..

e cmq se si aspetta la sicurezza matematica di salvarsi non dovremmo più far nulla.. e manco si può dire "stai a casa che sei al sicuro".. perché gran parte degli incidenti mortali accadono tra le mura domestiche ._.

Sono d'accordo che spesso ci possono essere patologie silenti o fisici non in forma anche nei giovani. Lo si vede dai molti decessi di giovani in USA dov'è c'è un problema diffuso di obesità e droghe. personalmente cerco di stare il più possibile a casa non solo per salvare me ma anche per non diffondere il virus in quanto soggetto a rischio.
Poi le nostre convinzioni e pensieri stanno a zero. Bisogna uscire solo in caso di necessità e si possono fare delle passeggiate o attività fisica con tutte le precauzioni perché questo fa bene alla mente e al corpo, ma tutte le altre cose (giustamente) non sono consentite.

Markos 09-05-2020 11:25

Re: Nuovo virus cinese
 
Torno ad aggiornare il topic scusatemi ma da quando mi sono preso del piagnina mi era passata la voglia...
Dalla città più colpita d'Italia per popolazione residente e più ignorata dai media nessuna grossa novità...
Una delle mie colleghe è rientrata dopo un mese e mezzo e sta bene mentre per l'altra non ci sono ancora notizie ed è quella con cui ho più contatto e che mi sbloccherebbe la possibilità di stare a casa se rientrasse viva e vegeta (per il momento sono quasi due mesi che manca).
Ne avrei assoluto bisogno per il mio residuo benessere psicofisico ma ovviamente per il momento nada..
I morti si sono stabilizzati intorno ai cinque/dieci al giorno mentre i contagi per motivi che non riesco a comprendere rimangono alti..
Buon weekend a tutti!!!

Keith 09-05-2020 11:28

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2445097)

non lasciano morire nessuno :sisi:
https://www.ilgiornale.it/news/crona...a-1852929.html

Antonius Block 09-05-2020 11:32

Re: Nuovo virus cinese
 
Qui un riassunto interessantissimo di come è stata gestita l'epidemia in Italia e in Germania. Magari tutti i giornalisti approfondissero così.


zoe666 09-05-2020 11:35

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2445108)

però decidetevi.
Se vi si postano link che non vi piacciono allora son tutti complottisti e vanno solo seguiti gli esperti.
Vi si posta un appello direttamente dal niguarda che smentisce che vengano lasciati morire i vecchi e si risponde con l'articoletto del giornale senza fonti, senza nulla, sulla storia della vecchia che volevano lasciarla morire.
Poi siamo noi che cerchiamo solo i nostri bias di conferma ignorando tutto il resto.:mrgreen:

Milo 09-05-2020 11:35

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2445108)

Syd sarò cinico ma il singolo caso non fa statistica,nell'ospedale della mia città considerato un eccellenza qualche tempo fa è morta una ragazza di parto,dobbiamo concludere che partorire nella mia città equivale a morte certa?direi proprio di no.

Keith 09-05-2020 11:45

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2445113)
però decidetevi.
Se vi si postano link che non vi piacciono allora son tutti complottisti e vanno solo seguiti gli esperti.
Vi si posta un appello direttamente dal niguarda che smentisce che vengano lasciati morire i vecchi e si risponde con l'articoletto del giornale senza fonti, senza nulla, sulla storia della vecchia che volevano lasciarla morire.
Poi siamo noi che cerchiamo solo i nostri bias di conferma ignorando tutto il resto.:mrgreen:

Non mi devo decidere di niente. Io proprio per mia natura, e questa cosa l'ho pagata e la pagherò sempre, difficilmente mi schiero da una parte in modo ortodosso come una fede religiosa o calcistica, ma cerco sempre di ragionare con la mia testa. E tendo a seguire i dettami della medicina ufficiale, senza lanciare critiche ad alcune situazioni che in quel momento si sono verificate. Dettate dall'emergenza disperata sicuramente, però si sono verificate. Diciamo che fanno del tutto per salvare tutti e in buona parte dei casi ci riescono, ma non sempre, probabilmente per mancanza di risorse, stanchezza o protocolli troppo rigidi. Almeno su questo dovrebbero essere onesti.
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2445114)
Syd sarò cinico ma il singolo caso non fa statistica,nell'ospedale della mia città considerato un eccellenza qualche tempo fa è morta una ragazza di parto,dobbiamo concludere che partorire nella mia città equivale a morte certa?direi proprio di no.

Una morte accidentale è un conto, farà parte di quel 0,1% di complicanze. Le morti indotte per trascuratezza o semplificazione (tanto è anziana, morirà.. senza conoscerla, senza sapere le condizioni di salute che probabilmente erano perfette) è un po' diverso.


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