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claire 02-12-2019 13:53

Sono tantissime 96.
Che ferocia.
A me cambia tanto la visione di un omicidio a seconda delle modalità.Un conto è addormentare col gas o sparare un colpo in testa, un altro tutto quel tempo,quel sangue quella sofferenza...la morte senza agonia è un'altra cosa.
Vorrei vedere come sarebbe andata senza la droga, se ne sarebbero stati capaci lo stesso...

Ma poi, quali erano i motivi di fondo?
Semplici screzi fra genitori e adolescenti?
Ricordo la rabbia quando i miei mi ponevano dei divieti o mi rompevano le scatole, basta la droga per fare diventare ferocia omicida quella frustrazione?

Mi ricordo che quando successe gli insegnanti vollero parlare della cosa.
Una era visibilmente sconvolta, ci chiese "cos'è che avete, cosa cercate,cosa vi manca?"
Il mondo degli adulti si è sentito di prestare attenzione ai ragazzi, ma qui non so se quello che è successo fosse espressione di un disagio interno grave, o se boh, erano solo due stupidi che si drogavano ed erano insofferenti ai genitori.Come tanti.
Ci credo che gli adulti del 2001 hanno avuto paura dei figli che avevano in casa.

Wrong 02-12-2019 14:31

Re: Cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2380462)
Anche se erano minorenni?

Sì. Avevano 16 anni, non 10. Avesse ucciso "solo" la madre ma il fratellino di 11 anni... Chissà che terrore avrà provato, ucciso proprio dalla sorella che lui reputava "la sua migliore amica" Questo bambino non è potuto diventare grande, quante esperienze gli sono state negate?

varykino 02-12-2019 14:36

Re: Cosa ne pensate?
 
il fatto che si sposa nn c è niente di strano ..... la cosa allucinante sarà che data la sua situazione ci saranno enti che gli cerceranno lavoro , cosi manco deve faticare a trovare un lavoro .... invece te imbecille ti devi fare i colloqui ed essere umiliato , senza che hai ucciso nessuno :sisi: .... ma succede anche con chi fa meno , tipo spaccio o cose cosi .

Wrong 02-12-2019 14:41

Re: Cosa ne pensate?
 
Andiamo tutti da don Mazzi.

claire 02-12-2019 14:43

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2380517)
Sì. Avevano 16 anni, non 10. Avesse ucciso "solo" la madre ma il fratellino di 11 anni... Chissà che terrore avrà provato, ucciso proprio dalla sorella che lui reputava "la sua migliore amica" Questo bambino non è potuto diventare grande, quante esperienze gli sono state negate?

Ma questo non è occhio per occhio dente per dente?
Tu hai negato quindi io nego a te?

Un conto è pensare che siano ancora pericolosi per la società nonostante il percorso di riabilitazione, un altro che non abbiano pagato abbastanza e debbano farlo vivendo in carcere fino alla fine, sono due cose diverse.

Ripeto non sono schierata,mi pongo degli interrogativi.
Quanto vale una vita?
Cos'è una pena giusta?
É meglio la morte o l'ergastolo?

Non so se avete letto del tizio che ha fermato gli attentatori di Londra, ma era in libertà vigilata per l' omicidio efferato di una ragazza disabile...Eroe e mostro insieme.

Wrong 02-12-2019 14:55

Re: Cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2380522)
Ma questo non è occhio per occhio dente per dente?
Tu hai negato quindi io nego a te?

Ho parlato di ergastolo, non pena di morte. Io parlo per me: se ammazzassi un innocente altro che 10 anni di carcere, chiederei io l'ergastolo o mi farei chiudere in convento o mi farei murare viva. Non riuscirei a dormire di notte, io davvero non capisco come Erika faccia ad andare avanti.

Idiota 02-12-2019 15:19

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2380528)
Ho parlato di ergastolo, non pena di morte. Io parlo per me: se ammazzassi un innocente altro che 10 anni di carcere, chiederei io l'ergastolo o mi farei chiudere in convento o mi farei murare viva. Non riuscirei a dormire di notte, io davvero non capisco come Erika faccia ad andare avanti.

Ti sentiresti così perché hai un senso morale molto sviluppato che scaturisce dall'empatia. Sei solo fortunata ad averlo, altri non ne sono in possesso e perciò compiono nefandezze.

Kitsune 02-12-2019 18:38

Re: Cosa ne pensate?
 
Chi è d'accordo con il loro reinserimento nella società li terrebbe come amici? come vicini di casa?

claire 02-12-2019 18:53

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2380528)
Ho parlato di ergastolo, non pena di morte. Io parlo per me: se ammazzassi un innocente altro che 10 anni di carcere, chiederei io l'ergastolo o mi farei chiudere in convento o mi farei murare viva. Non riuscirei a dormire di notte, io davvero non capisco come Erika faccia ad andare avanti.

Quello pure io.
A me l'idea del carcere non spaventa tanto quanto quella del rimorso e di essere disprezzata socialmente.
Credo che per simili crimini ti disprezzino anche gli altri detenuti...

CamillePreakers 02-12-2019 18:54

Re: Cosa ne pensate?
 
Faccio fatica a credere che persone che hanno ucciso in pratica senza motivo possano essere riabilitate onestamente.

claire 02-12-2019 18:55

Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2380592)
Chi è d'accordo con il loro reinserimento nella società li terrebbe come amici? come vicini di casa?

Amici non credo, vicini di casa sì, non mi viene da pensare che lo rifarebbero dopo un percorso di riabilitazione.
Non più di quanto lo farebbe un qualsiasi altro vicino.

claire 02-12-2019 19:02

Quote:

Originariamente inviata da Idiota (Messaggio 2380535)
Ti sentiresti così perché hai un senso morale molto sviluppato che scaturisce dall'empatia. Sei solo fortunata ad averlo, altri non ne sono in possesso e perciò compiono nefandezze.

Almeno loro hanno confessato, ci sono criminali assassini che continuano a proclamarsi innocenti e a lottare per avere la meglio nei processi, vedi Totò Riina, imposti tutta la tua vita sul male e poi solo per paura di morire in carcere quando ormai sei vecchio, ti metti in ridicolo dicendo non so niente di cosa nostra, sono un povero vecchio, come se la cosa potesse salvarti i pochi anni che ti restano...tanto temerari a sciogliere bambini nell'acido e poi conigli di fronte alla prospettiva della galera.
Bah.
Ce n'è di gente che ha per vicini di casa criminali, che non hanno pagato e forse mai pagheranno.

Idiota 02-12-2019 19:18

Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2380592)
Chi è d'accordo con il loro reinserimento nella società li terrebbe come amici? come vicini di casa?

Come vicini assolutamente sì. Come amici no, ma solo perché probabilmente ho un carattere troppo diverso da chi è violento e prevaricatore. Non pensare comunque che che gli assassini girino con la bava alla bocca; sono persone che nella quotidianità spesso appaiono insospettabili.

varykino 02-12-2019 19:22

Re: Cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2380592)
Chi è d'accordo con il loro reinserimento nella società li terrebbe come amici? come vicini di casa?

io so d'accordo col reinserimento , però che partano da zero , nn è possibile che vengano aiutati più di un qualsiasi barbone che crepa di freddo d'inverno .

devono reinserirsi da soli , no che li aiutano , sennò uno che sta nella merda tanto vale che spaccia o mena a qualcuno che poi ci pensa lo stato a reinserirti , è assurdissima sta cosa . e quello invalido te passa avanti , e quello che uccide te passa avanti , e quello orfano te passa avanti , ma uno normale che ha fatto di male per stare dietro a tutti sti qua?

per l assunzione sicura basta spararsi a una gamba e sparare a qualcuno , c hai mille punti vita e futuro assicurato

Franz86 02-12-2019 19:33

Re: Cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2380592)
Chi è d'accordo con il loro reinserimento nella società li terrebbe come amici? come vicini di casa?

Boh.
Non è che fuori dalla galera sia pieno di belle persone, anzi, ce ne sono di incensurate e al contempo veramente orribili.

Nel dubbio preferirei non avere né amici né vicini, che siano ex carcerati o meno. :mrgreen:

Idiota 02-12-2019 19:47

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2380602)
Almeno loro hanno confessato, ci sono criminali assassini che continuano a proclamarsi innocenti e a lottare per avere la meglio nei processi, vedi Totò Riina, imposti tutta la tua vita sul male e poi solo per paura di morire in carcere quando ormai sei vecchio, ti metti in ridicolo dicendo non so niente di cosa nostra, sono un povero vecchio, come se la cosa potesse salvarti i pochi anni che ti restano...tanto temerari a sciogliere bambini nell'acido e poi conigli di fronte alla prospettiva della galera.
Bah.
Ce n'è di gente che ha per vicini di casa criminali, che non hanno pagato e forse mai pagheranno.

E infatti dovrebbero trovarsi in galera perché sono ancora pericolosi, però, al contempo, so che non hanno scelto volontariamente di essere così. Io non mi comporterei mai come Riina, nemmeno se non esistesse il carcere come deterrente. Perché sono "buono" e "virtuoso"? No, perché il mio modo di percepire le cose e il mio carattere (che non ho scelto) non mi permettono di commettere quei reati. Bisognerebbe considerare i comportamenti delle persone al pari di quelli della fauna selvatica, in quanto non siamo più liberi nelle nostre azioni di qualsivoglia animale.

Se decidessi di fare un'escursione in montagna e un cinghiale mi caricasse rompendomi le gambe, non penso che lo giudicherei moralmente; al massimo potrei definirlo pericoloso, senza però provare desiderio di vendetta o di giustizia nei suoi confronti.

Crepuscolo 02-12-2019 21:31

Re: Cosa ne pensate?
 
Qua spiega come è andata https://it.m.wikipedia.org/wiki/Delitto_di_Novi_Ligure

Palladipelo 02-12-2019 21:32

Re: Cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2380613)
io so d'accordo col reinserimento , però che partano da zero , nn è possibile che vengano aiutati più di un qualsiasi barbone che crepa di freddo d'inverno .

devono reinserirsi da soli , no che li aiutano , sennò uno che sta nella merda tanto vale che spaccia o mena a qualcuno che poi ci pensa lo stato a reinserirti , è assurdissima sta cosa . e quello invalido te passa avanti , e quello che uccide te passa avanti , e quello orfano te passa avanti , ma uno normale che ha fatto di male per stare dietro a tutti sti qua?

per l assunzione sicura basta spararsi a una gamba e sparare a qualcuno , c hai mille punti vita e futuro assicurato

Da una parte l'ho sempre pensato anche io... Chi fa casino, crimini e tutto quel che ti pare viene seguito per un reinserimento sociale.. colui che non fa male ad una mosca se non a se stesso viene lasciato marcire da solo perché non crea problemi alla collettività... Sarebbe giusto dare una chance a chiunque ma la situazione in questo aspetto non è equa secondo me

claire 02-12-2019 21:33

Quote:

Originariamente inviata da Idiota (Messaggio 2380618)
E infatti dovrebbero trovarsi in galera perché sono ancora pericolosi, però, al contempo, so che non hanno scelto volontariamente di essere così. Io non mi comporterei mai come Riina, nemmeno se non esistesse il carcere come deterrente. Perché sono "buono" e "virtuoso"? No, perché il mio modo di percepire le cose e il mio carattere (che non ho scelto) non mi permettono di commettere quei reati. Bisognerebbe considerare i comportamenti delle persone al pari di quelli della fauna selvatica, in quanto non siamo più liberi nelle nostre azioni di qualsivoglia animale.

Se decidessi di fare un'escursione in montagna e un cinghiale mi caricasse rompendomi le gambe, non penso che lo giudicherei moralmente; al massimo potrei definirlo pericoloso, senza però provare desiderio di vendetta o di giustizia nei suoi confronti.

Come fai a dire che sono ancora pericolosi?

Il resto del tuo discorso non lo condivido,non siamo animali, abbiamo un pensiero complesso e siamo inseriti in un contesto sociale, non uccidiamo per fame e istinto,dai.

claire 02-12-2019 21:39

Quote:

Originariamente inviata da Palladipelo (Messaggio 2380653)
Da una parte l'ho sempre pensato anche io... Chi fa casino, crimini e tutto quel che ti pare viene seguito per un reinserimento sociale.. colui che non fa male ad una mosca se non a se stesso viene lasciato marcire da solo perché non crea problemi alla collettività... Sarebbe giusto dare una chance a chiunque ma la situazione in questo aspetto non è equa secondo me

Il fatto che vengano reinseriti è funzionale, nel senso che con un'occupazione e una vita "normale"è più difficile che tornino a commettere reati.Poi, non tutti e non sempre vengono reinseriti.
Che si dovrebbe aiutare e tutelare chi é in difficoltà e "pulito" è un principio che non dovrebbe cozzare col reinserimento dei carcerati, non è che per aiutare il detenuto si trascuri l'onesto, è che le cose funzionano male, il welfare e le politiche sociali dovrebbero funzionare e non funzionano, e siamo solo all'inizio secondo le mie previsioni, in futuro andrà peggio.


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