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Equilibrium 09-11-2020 20:27

Re: Il topic dell'auto
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2533308)
Non ho capito proprio la storia del sorpasso e perché tutti dovrebbero andare al massimo, mica adesso tutti vanno a 200 :interrogativo:
Poi non è che la macchina "si blocca" a 130 all'ora se tenti di andare più veloce, mica inchioda: semplicemente continua ad andare a quella velocità anche se spingi di più il pedale.
Continuo a non vedere motivi che non siano quelli "politici" di accontentare gli automoblisti sgasoni e sboroni che vogliono la macchina in grado di andare a 200 all'ora per sentirsi fighi... un po' come la Lega che non vuol perdere i voti dei cacciatori e rinchiude gli orsi nei lager, in attesa di farlo con immigrati e meridionali.

Ma guarda che sei tu che ne vuoi fare una questione politica, ma qua parliamo di questioni tecniche e di sicurezza.
Ora se nn guidi capisco che ti risulta difficile capire di che sto a parlà, lo so che la macchina non si inchioda, infatti avevo scritto anche altro...ma vabbè, evidentemente andare appaiati te sfuggito, ma avere il pedale che si blocca a 130, in una situazione particolare può essere pericoloso, meglio avere un margine.
Poi eh, ci sono delle situazioni speciali dove si puo superari i limiti di legge senza incorrere in problemi civili e penali: https://www.conte.it/eccesso-di-velo...dice-la-legge/
Se hai il pandino schignato a metano magari nn c'arrivi in tempo:mrgreen:

Keith 09-11-2020 20:40

Re: Il topic dell'auto
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2533335)
Una riserva di potenza ulteriore è poi molto utile per trarsi d'impaccio in situazioni di emergenza

Vero. Un'auto di media potenza ha tutto rapportato, freni più potenti, gomme grandi, ammortizzatori che tengono, è quindi più sicura nelle curve, nelle frenate, nei tornanti rispetto all'utilitaria che tanto la gente poi ci corre lo stesso. Se uno vuole correre corre con tutto. oggi anche la macchina più piccola fa almeno i 160.

Equilibrium 09-11-2020 20:48

Re: Il topic dell'auto
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2533368)
Vero. Un'auto di media potenza ha tutto rapportato, freni più potenti, gomme grandi, ammortizzatori che tengono, è quindi più sicura nelle curve, nelle frenate, nei tornanti rispetto all'utilitaria che tanto la gente poi ci corre lo stesso. Se uno vuole correre corre con tutto. oggi anche la macchina più piccola fa almeno i 160.

Accelerazione, fare un sorpasso rapido è piu sicuro, se hai una macchina con potenza sufficiente solo per raggiungere i limiti di velocitàmassimi di legge ci stai n'infinità e magari spigni e spigni ma il frontale nn ce la fai ad evitare:sarcastico:

Milo 09-11-2020 21:02

Re: Il topic dell'auto
 
Semplicemente perchè col limitatore a 130 si comprerebbero solo utiliatarie e mezzi da lavoro chi spenderebbe più di 30 mila euro per un'auto lenta? tutti i brand di lusso andrebbero in crisi.

Cmq la mentalità stà cambiando si vendono più auto comode e poco performanti cosa che si nota anche dal markenting in cui potenza e prestazioni non vengono più sottolineate, cercare la scheda tecnica della meccanica su un sito online di qualsiasi marchio ormai è impossibile.

Balto 09-11-2020 22:31

Re: Il topic dell'auto
 
I limiti di velocità non hanno senso secondo me in autostrada, basta guardare la germania dove la maggior parte degli incidenti è provocata nelle strade urbane e extraurbane. Quello che provoca gli incidenti sono la stanchezza, guidare alterati, e il cazzo di smartphone, non so più quante volte nei semafori ho dovuto premere il clacson per far partire gente che appena si ferma un attimo in strada si attacca a quel cazzo di cellulare, per non parlare di quelli che sembrano ubriachi sulla strada perché standoci sopra vanno a destra e sinistra :mannaggia:. Se fosse per me su questo punto metterei regole severissime, tanto che se ti beccano una volta sullo smartphone mentre guidi che la patente la rivedi tra eoni se ti va bene:moltoarrabbiato:

Ezp97 09-11-2020 23:32

Quote:

Originariamente inviata da Teach83 (Messaggio 2533355)
Finché non ci saranno le auto intelligenti non sarà possibile eliminare gli incidenti. Fra vent'anni forse...

Verissimo. Io dopo 8 mesi dalla patente primo incidente con la punto dei miei, per colpa di un vecchietto con una panda che allo stop non si è fermato.

Ezp97 09-11-2020 23:34

Quando avrò i soldi prenderò una macchinetta, una toyota aygo o una peugeot 107...le fiat non mi piacciono.

Ezp97 09-11-2020 23:35

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2533381)
Semplicemente perchè col limitatore a 130 si comprerebbero solo utiliatarie e mezzi da lavoro chi spenderebbe più di 30 mila euro per un'auto lenta? tutti i brand di lusso andrebbero in crisi.

Cmq la mentalità stà cambiando si vendono più auto comode e poco performanti cosa che si nota anche dal markenting in cui potenza e prestazioni non vengono più sottolineate, cercare la scheda tecnica della meccanica su un sito online di qualsiasi marchio ormai è impossibile.

Ormai vanno di moda i suv...la gente non vede più l’auto come una volta

muttley 10-11-2020 02:06

Re: Il topic dell'auto
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2533233)
Se poi uno odia le auto per partito preso allora lì il discorso cambia e non penso ci sia ragionamento che tenga.

La guida intesa come piacere, l'auto intesa come passione e interesse per le caratteristiche meccaniche, di design, di aerodinamica eccetera andrebbe sperimentata in circuiti appositi e ben equipaggiati. La guida su strade urbane, extraurbane, autostrade è solo uno spostamento, non un divertimento.
Un po' come quelli che intendono il cibo solo come un nutrimento e non come un piacere.

Keith 10-11-2020 09:55

Re: Il topic dell'auto
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2533530)
La guida intesa come piacere, l'auto intesa come passione e interesse per le caratteristiche meccaniche, di design, di aerodinamica eccetera andrebbe sperimentata in circuiti appositi e ben equipaggiati. La guida su strade urbane, extraurbane, autostrade è solo uno spostamento, non un divertimento.
Un po' come quelli che intendono il cibo solo come un nutrimento e non come un piacere.

Ma ancora co sti circuiti :D ma lo sapete che costano 80 euro per 25 minuti XD
Al fobico toglietegli anche l'auto, lui non ha diritto ad andare a fare una gita ai laghi con una buona macchina, rispettando i limiti, no.. deve andare con la 600 stravecchia ereditata dal nonno :D Solo così è una vera vita da fobico, è lo sfigatello dimesso che tutti vogliono che sia :bene:

Winston_Smith 10-11-2020 11:48

Re: Il topic dell'auto
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2533595)
Ma ancora co sti circuiti :D ma lo sapete che costano 80 euro per 25 minuti XD
Al fobico toglietegli anche l'auto, lui non ha diritto ad andare a fare una gita ai laghi con una buona macchina, rispettando i limiti, no.. deve andare con la 600 stravecchia ereditata dal nonno :D Solo così è una vera vita da fobico, è lo sfigatello dimesso che tutti vogliono che sia :bene:

Fosse per me ci andrebbero tutti con la 600 stravecchia, fobici e non.
Ed è già tanto, ringraziatemi che se fosse davvero per me, tutti in bici e mezzi pubblici (con le 600 stravecchie si inquina troppo) :sisi:

Winston_Smith 10-11-2020 11:50

Re: Il topic dell'auto
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2533362)
Ma guarda che sei tu che ne vuoi fare una questione politica, ma qua parliamo di questioni tecniche e di sicurezza.
Ora se nn guidi capisco che ti risulta difficile capire di che sto a parlà, lo so che la macchina non si inchioda, infatti avevo scritto anche altro...ma vabbè, evidentemente andare appaiati te sfuggito, ma avere il pedale che si blocca a 130, in una situazione particolare può essere pericoloso, meglio avere un margine.
Poi eh, ci sono delle situazioni speciali dove si puo superari i limiti di legge senza incorrere in problemi civili e penali: https://www.conte.it/eccesso-di-velo...dice-la-legge/
Se hai il pandino schignato a metano magari nn c'arrivi in tempo:mrgreen:

Ma di che margine stiamo parlando?
Io dico che con il limitatore di velocità si deve andare tutti più piano, si verifica che margine tenere tra limitatore dell'auto e limite di legge, quindi se tutti vanno più piano non c'è bisogno di avere chissà che margine sui 130 per superare qualcuno.
Ma non è neanche questione di 130 o di 150, è questione che non deve essere possibile superare il limite massimo di legge, poi quale sia il valore giusto di soglia lo si può studiare. I casi particolari non fanno testo, non mi venire a dire che laggente si compra la macchina che arriva a 220 per andare più presto in ospedale. E anche lì, vediamo quante vite all'anno vengono salvate da questo vs quante stroncate perché lo spazio di frenata viene ridotto andando come missili...

Winston_Smith 10-11-2020 11:52

Re: Il topic dell'auto
 
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Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2533339)
No ma il limitatore lo vogliono mettere, dal 2022 pare che sarà obbligatorio in Europa.
Semplicemente, c'è bisogno di una legge perché a nessuna casa automobilistica conviene spendere soldi in tal senso, siccome i dati sulla mortalità suggeriscono che non accadano poi così tanti incidenti dovuti alla velocità folle (non abbastanza per i loro motivi di vendita).

Inoltre, e in Italia la cosa è evidente, i limiti di velocità spesso sono ridicoli e un'auto che li rispetterebbe rigidamente non la comprerebbe nessuno.

Finché non ci sarà l'obbligo, nessuna casa metterà un limitatore di serie sulle sue auto, l'unica che l'ha fatto è Volvo, che però fa della sicurezza il suo più grande tratto distintivo (e quindi vende perché si distingue).

Una buona notizia, speriamo che lo facciano davvero :bene:

So benissimo che c'è bisogno di una legge, infatti la mia critica era rivolta principalmente alla politica asservita agli interessi economici e impaurita dal perdere i voti di quelli che vogliono fare gli Schumacher del quartierino, fregandosene del fatto che si potrebbe salvare qualche vita.

Winston_Smith 10-11-2020 11:56

Re: Il topic dell'auto
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2533381)
Semplicemente perchè col limitatore a 130 si comprerebbero solo utiliatarie e mezzi da lavoro chi spenderebbe più di 30 mila euro per un'auto lenta? tutti i brand di lusso andrebbero in crisi.

I clienti dei brand di lusso vadano a fare i ganzi sui circuiti, visto che i soldi li hanno.

Winston_Smith 10-11-2020 11:57

Re: Il topic dell'auto
 
Quote:

Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2533625)
I motivi non sono politici, sono economici, alle case automobilistiche non conviene, e imporre un obbligo politico, allo stato attuale, non è fattibile.

Perché? :interrogativo:

Winston_Smith 10-11-2020 11:59

Re: Il topic dell'auto
 
Quote:

Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2533629)
Perché la tecnologia non è abbastanza affidabile, come detto si parla di 2022, ma è una data che al 90% non verrà rispettata, è troppo presto...

Ma allora non è tanto che serve una legge, è più che altro che non è fattibile tecnologicamente. Pensavo si fosse più avanti su questo.

Winston_Smith 10-11-2020 12:03

Re: Il topic dell'auto
 
Quote:

Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2533631)
La legge serve a prescindere, perché anche se la tecnologia fosse affidabilissima le case sarebbero molto restie nel mettere limitatori, per i motivi spiegati sopra; una macchina che "non va" non vende quanto una che "va"...

Ok, adesso ho capito meglio, grazie.

Dominic 10-11-2020 12:53

Re: Il topic dell'auto
 
La risposta semplice è che non viviamo in un regime socialista, che puoi limitare le auto a 130 ma poi devi trovare soluzioni ancora più invasive (da regime appunto) per limitare la velocità a 50 nei centri abitati, a 90 sulle statali e ovunque le caratteristiche del tratto di strada richiedano un limite differente.

La risposta complicata si può articolare in tanti modi.

I vari Agnelli non chiuderebbero le fabbriche per vendetta ma perché non avrebbero interesse alcuno a sviluppare motori e vetture se tanto basta per tutti il motore della Panda a metano.
Volvo da quest'anno limiterà i propri modelli a 180 km/h quando il limite sulle autostrade svedesi è di 120 km/h.
In Italia ci sarebbe la possibilità di aumentare il limite a 150 km/h nei tratti nuovi e sicuri ma nessun concessionario l'ha mai fatto, così anche nei tratti rettilinei a 4 corsie della Torino - Trieste bisogna andare tutti a 130.
Perché è più veloce ed economico piantare un cartello che affrontare il problema del parco auto vecchio di 20 anni e della devastazione delle nostre strade. Demonizzare la velocità è un po' limitante, il problema è più grosso, va affrontato tutto.
Questo non per dire che bisogna togliere i limiti dalle nostre strade, ma che almeno a parole il problema andrebbe affrontato più in grande.

Winston_Smith 10-11-2020 13:01

Re: Il topic dell'auto
 
Quote:

Originariamente inviata da Dominic (Messaggio 2533659)
La risposta semplice è che non viviamo in un regime socialista, che puoi limitare le auto a 130 ma poi devi trovare soluzioni ancora più invasive (da regime appunto) per limitare la velocità a 50 nei centri abitati, a 90 sulle statali e ovunque le caratteristiche del tratto di strada richiedano un limite differente.

La risposta complicata si può articolare in tanti modi.

I vari Agnelli non chiuderebbero le fabbriche per vendetta ma perché non avrebbero interesse alcuno a sviluppare motori e vetture se tanto basta per tutti il motore della Panda a metano.
Volvo da quest'anno limiterà i propri modelli a 180 km/h quando il limite sulle autostrade svedesi è di 120 km/h.
In Italia ci sarebbe la possibilità di aumentare il limite a 150 km/h nei tratti nuovi e sicuri ma nessun concessionario l'ha mai fatto, così anche nei tratti rettilinei a 4 corsie della Torino - Trieste bisogna andare tutti a 130.
Perché è più veloce ed economico piantare un cartello che affrontare il problema del parco auto vecchio di 20 anni e della devastazione delle nostre strade. Demonizzare la velocità è un po' limitante, il problema è più grosso, va affrontato tutto.
Questo non per dire che bisogna togliere i limiti dalle nostre strade, ma che almeno a parole il problema andrebbe affrontato più in grande.

Sì, ma qui mi pare che si scada un po' nel benaltrismo. Intanto si può cominciare a mettere il limitatore tarato in funzione del limite massimo di legge (ok anche un po' superiore, basta che si scenda rispetto alla velocità massima attualmente raggiungibile). Non si elimineranno certo tutti gli incidenti, ma si avrà un margine superiore di intervento in certi casi. Poi si può ragionare anche su tutto il resto.

Dominic 10-11-2020 13:18

Re: Il topic dell'auto
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2533661)
Sì, ma qui mi pare che si scada un po' nel benaltrismo. Intanto si può cominciare a mettere il limitatore tarato in funzione del limite massimo di legge (ok anche un po' superiore, basta che si scenda rispetto alla velocità massima attualmente raggiungibile). Non si elimineranno certo tutti gli incidenti, ma si avrà un margine superiore di intervento in certi casi. Poi si può ragionare anche su tutto il resto.

Non è benaltrismo perché penso che il problema che stai portando all'attenzione sia davvero marginale, e la soluzione inconsistente, appunto perché il problema è da un'altra parte.
http://www.aci.it/fileadmin/document...lio2020-01.jpg
La statistica del 2019 dice chiaramente che le strade più pericolose sono quelle urbane e che la velocità è la terza causa più frequente di incidenti.
Se tu togli tutte le velocità disponibili da 130 a 250 km/h (dove la maggior parte dei modelli di auto più potenti sono già limitate) non stai praticamente togliendo nulla, il problema l'anno prossimo ti si ripresenta tale e quale.


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