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cancellato5862 24-10-2019 14:34

Come smettere di idealizzare le persone?
 
Come da titolo :)

Kitsune 24-10-2019 14:40

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
L'idealizzazione è inevitabile, si dissipa man mano che conosci meglio le persone.

lowman's 24-10-2019 14:52

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
me lo sono chiesto tante volte anche io, purtroppo, nonostante abbia capito dai miei errori che idealizzare faccia male, capita che ci caschi ancora, il che mi ha spinto a credere che non esista un "come smettere", ma che sia piuttosto un trial and error continuo, finché si è destinati a trovare un equilibrio personale e accettabile nelle relazioni

chrissolo 24-10-2019 14:56

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
l'unico modo è isolandosi del tutto e smettendo (pure virtualmente - anzi, SOPRATTUTTO virtualmente - ) di avere contatti con chiunque.

E' inevitabile un certo grado di idealizzazione, fa parte della nostra natura umana..

Perché finché respiriamo desideriamo e immaginiamo (anche quando ci auto-inganniamo dicendo di no).

Nightlights 24-10-2019 14:59

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
forse con una buona dose di razionalità, va bene essere sentimentali ma non troppo :pensando:

Clover 24-10-2019 14:59

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Col tempo ti scendono tutti quelli che hai idealizzato

cancellato21213 24-10-2019 15:02

Con la conoscenza diretta e quotidiana, ma all'inizio è inevitabile idealizzare l'altro, come l'altro idealizzare me.

chrissolo 24-10-2019 15:03

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2360767)
forse con una buona dose di razionalità, va bene essere sentimentali ma non troppo :pensando:

E' che più c'è sentimento e meno è la razionalità (e viceversa).

chrissolo 24-10-2019 15:04

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da Lillycrisi (Messaggio 2360772)
ma all'inizio è inevitabile idealizzare l'altro, come per l'altro idealizzare me.

Sì, è così, infatti.. ci si può far poco per evitarlo (se non isolarsi del tutto)

Saturnino 24-10-2019 15:05

Trovando il modo di convincersi...che noi stessi siamo allo stesso livello degli altri....ma non solo con il pensiero...anche con l'atteggiamento stesso. Nel caso mettessimo metaforicamente qualcuno su un piedistallo...dobbiamo agire come se sul quel piedistallo ci dovessimo salire anche noi...non restare a guardare dal basso....anzi ancora meglio se riuscissimo a salirci prima degli altri.

chrissolo 24-10-2019 15:07

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Nelle serie tv o film quando qualcuno incontra l'eroe nel suo momento meno eroico egli dice quasi sempre qualcosa tipo : "mai conoscerli dal vivo, i propri eroi"

chrissolo 24-10-2019 15:07

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da Saturnino (Messaggio 2360778)
Trovando il modo di convincersi...che noi stessi siamo allo stesso livello degli altri....ma non solo con il pensiero...anche con l'atteggiamento stesso. Nel caso mettessimo metaforicamente qualcuno su un piedistallo...dobbiamo agire come se sul quel piedistallo ci dovessimo salire anche noi...non restare a guardare dal basso....anzi ancora meglio se riuscissimo a salirci prima degli altri.

Sì, giustissimo.
Basta essere robot senza sentimenti ed è fatta.

cancellato21213 24-10-2019 15:07

Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 2360777)
Sì, è così, infatti.. ci si può far poco per evitarlo (se non isolarsi del tutto)

Chrissolo, ho finito i ringrazia :'(

Nightlights 24-10-2019 15:08

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 2360775)
E' che più c'è sentimento e meno è la razionalità (e viceversa).

vero però il sentimento dovrebbe essere ricambiato con un certo riscontro (il cazzo "l'amore incondizionato" come dicono molti, gran paraculata non so mica gesù cristo :D ) alle parole dovrebbero seguire le azioni altrimenti cominci a uscire dalla realtà e farti film inutili

chrissolo 24-10-2019 15:09

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da Lillycrisi (Messaggio 2360782)
Chrissolo, ho finito i ringrazia :'(

Grazie, va bene lo stesso il messaggio.. anzi pure di più :* (finiti pure io )

chrissolo 24-10-2019 15:28

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2360783)
vero però il sentimento dovrebbe essere ricambiato con un certo riscontro .. alle parole dovrebbero seguire le azioni altrimenti cominci a uscire dalla realtà e farti film inutili

Sì, è che l'idealizzazione avviene anche prima di arrivare alle (eventuali, nel mio caso nessuno l'ha mai voluto o permesso) "azioni".. cioè a quel punto io non ce so' mai arrivato.

Senza contare che la gente ormai scrive con nonchalance cose tipo "ti voglio bene" anche ai bot autorisponditori, che s'è come perso il peso delle parole, di quel che si dice... e pure che c'è gente bugiarda e falsa.. non sempre è facilissimo restare "lucidi" ..però sì, poi ci si arriva, basta esserlo noi onesti e si arriva a quel punto che... te la piji in 'ter culo .. e lì, sì, tutto il castello idealizzazione in un battibaleno crolla

Saturnino 24-10-2019 15:33

Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 2360781)
Sì, giustissimo.
Basta essere robot senza sentimenti ed è fatta.

Scusa un attimo....ma ti pare che sia un discorso fatto da qualcuno senza sentimenti? Ma la parola amor proprio non ti dice nulla? Non è forse anche quello un sentimento...anzi uno tra i più forti che ci sia?

chrissolo 24-10-2019 15:40

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da Saturnino (Messaggio 2360810)
Scusa un attimo....ma ti pare che sia un discorso fatto da qualcuno senza sentimenti? Ma la parola amor proprio non ti dice nulla? Non è forse anche quello un sentimento...anzi uno tra i più forti che ci sia?

a me sembra solo che vuoi dimostrare qualcosa.. riguardo a te stesso.. forse anche a te stesso

in questi interventi "a muso duro" non consideri mai la sensibilità degli altri, diversa dalla tua.. o le loro esigenze e bisogni, diversi dai tuoi.

cioè.. quel che dici non è sbagliato in sé.. anzi; ma come tu stesso ripeti all'infinito tu stai bene anche da solo e delle esigenze degli altri non te ne frega sostanzialmente niente (vedi il discorso sul "farsi scarrozzare" - e che tu lo fai solo se vanno dove vai tu, tipo caricarse n'autostoppista no' n'amica/o) ..

Per cui deduco che l'attenzione tu ce l'hai concentrata solo tu te stesso.. ed è giusto e sacrosanto e fai bene, probabilmente vivi molto meglio di me che invece tendo a cercare un equilibrio tra le due cose (senza averlo mai trovato minimamente)... però ecco, non puoi fare del tuo vissuto e di te stesso canone universale... come invece tendi sempre a fare.. tutto qui

Saturnino 24-10-2019 15:50

Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 2360814)
a me sembra solo che vuoi dimostrare qualcosa.. riguardo a te stesso.. forse anche a te stesso

in questi interventi "a muso duro" non consideri mai la sensibilità degli altri, diversa dalla tua.. o le loro esigenze e bisogni, diversi dai tuoi.

cioè.. quel che dici non è sbagliato in sé.. anzi; ma come tu stesso ripeti all'infinito tu stai bene anche da solo e delle esigenze degli altri non te ne frega sostanzialmente niente (vedi il discorso sul "farsi scarrozzare" - e che tu lo fai solo se vanno dove vai tu, tipo caricarse n'autostoppista no' n'amica/o) ..

Ho l'impressione di essermi spiegato male e in.modo incompleto riguardo al fatto del dare un passaggio a qualcuno....ok vediamo di rimediare ora.
Effettivamente mi ero dimenticato di sottolineare che quell'atteggiamento va bene nel caso...ci fosse qualcuno che ti volesse usare come autista per farsi scarrozzare gratuitamente. In questo caso è più che lecito avere un atteggiamento del genere. La mia era una risposta finalizzata solo a quel contesto.....e visto che si parlava di quello ho omesso il fatto che un passaggio a qualche persona amica di.tua fiducia lo puoi dare tranquillamente perché lo ritenevo sottinteso. Ecco forse così è più chiaro.

Inoltre ho pure l'impressione che la tua grande disponibilità che dici di avere nei confronti degli altri non sia affatto così "gratuita" come vuoi far credere...ma solo un tentativo per avere la stessa moneta in cambio...la vera disponibilità in teoria sarebbe "disinteressata"....non come fine per ottenere qualcosa in cambio...in pratica nel genere umano non esiste.....magari te la possono dare gli animali domestici...loro si che ti vogliono bene in modo incondizionato.

chrissolo 24-10-2019 15:58

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da Saturnino (Messaggio 2360819)
Ho l'impressione di essermi spiegato male e in.modo incompleto riguardo al fatto del dare un passaggio a qualcuno....ok vediamo di rimediare ora.
Effettivamente mi ero dimenticato di sottolineare che quell'atteggiamento va bene nel caso...ci fosse qualcuno che ti volesse usare come autista per farsi scarrozzare gratuitamente. In questo caso è più che lecito avere un atteggiamento del genere. La mia era una risposta finalizzata solo a quel contesto.....e visto che si parlava di quello ho omesso il fatto che un passaggio a qualche persona amica di.tua fiducia lo puoi dare tranquillamente perché lo ritenevo sottinteso. Ecco forse così è più chiaro.

Sì, dai. Era solo per fare un esempio, lo so che era un discorso generico il tuo.

Però tu stesso ammetti sempre d'esser molto concentrato su te stesso, che da solo fai le cose meglio.. che da solo stai bene ... che non sei disposto a piegarti alle esigenze degli altri.

Si ha la sensazione che sei focalizzato se non completamente comunque nella quasi totalità su te stesso...

Tutto ciò ti porta a semplificare eccessivamente (anche a banalizzarli) certi meccanismi emotivi e psicologici umani come se non fossero significativi o non esistessero.. ecco.. che basta quel "distacco" e quell'essere concentrati su sé stessi (come lo sei tu) per risolvere "tutto" e stare "bene"...

Per molti (di certo per me) non è così, non basta quello, anzi, non funziona per niente.

Saturnino 24-10-2019 16:15

Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 2360822)

Per molti (di certo per me) non è così, non basta quello, anzi, non funziona per niente.

Ne ho già parlato nel post precedente...riguardo a questo aspetto....se fosse davvero così....solo il fatto di aver fatto del bene ad altri e di essere andato incontro alle loro esigenze ti dovrebbe essere bastato a sentirti bene.
Ma poi invece in diversi post non hai fatto che sottolineare il fatto che la gente ti abbia trattato male nonostante le tue buone intenzioni...e quello che avevi fatto per loro. Ce le avrai avute davvero queste buone intenzioni ma erano un mezzo per ottenere qualcosa che gli altri poi ti hanno negato....purtroppo negli esseri umani nulla è incondizionato e il dare per ricevere qualcosa in cambio non sempre funziona...certo è spiacevole a dirsi..ma purtroppo va così.

chrissolo 24-10-2019 16:19

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
A parte che tutto quel che hai scritto non c'entra niente con quello di cui stiamo discutendo..

Non ho voglia di ripetere quello che ho già riposto ad Equilibrium in quel thread, dove ho spiegato il mio punto di vista in merito ampiamente.

Non è questione d'aspettarsi qualcosa in cambio tipo un dare/avere.

E' una questione più profonda.

Di bisogni interiori, emotivi PROPRI che si hanno A PRESCINDERE dagli altri

E di traumi da superare.


E da quello che hai scritto non penso tu sia in grado di comprenderla.

Per cui chiudo qui.

CamillePreakers 24-10-2019 16:33

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Nel mio caso con l'esperienza ed abbassando le aspettative, concentrandomi su me stessa e capendo che alla base ci stava un meccanismo fallato.

Masterplan92 24-10-2019 16:47

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
conoscendole

chrissolo 24-10-2019 16:51

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2360842)
conoscendole

Sì, ovvio. Ma penso lui intendesse come si fa a non idealizzarle PRIMA di conoscerle .. già dall'inizio, insomma.. quando ancora a parte il nick ne sai poco o niente .. come misura PREVENTIVA :D

Hazel Grace 24-10-2019 17:22

Non so che dirti io faccio tutto l'opposto, non c è nulla da idealizzare molto nella gente anzi

CamillePreakers 24-10-2019 17:23

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2360860)
Non so che dirti io faccio tutto l'opposto, non c è nulla da idealizzare molto nella gente anzi

Infatti idealizzare non è inevitabile.

thevenin 24-10-2019 17:27

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 2360845)
Sì, ovvio. Ma penso lui intendesse come si fa a non idealizzarle PRIMA di conoscerle .. già dall'inizio, insomma.. quando ancora a parte il nick ne sai poco o niente .. come misura PREVENTIVA :D

nick?

incompresa88 24-10-2019 17:29

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
A me non piace quasi mai nessuno. Può capitare molto raramente di idealizzare. Mi passa man mano che conosco meglio la persona.

pokorny 24-10-2019 18:18

C'è un unico modo, conoscerle via via più profondamente.

cancellato5862 24-10-2019 18:30

Risposte molto belle e interessanti.
Purtroppo in questo caso stavo pensando ad una persona che non mi ha dato l'opportunità di conoscerla profondamente, quindi niente, è difficile razionalizzare in questi casi

Kanon 24-10-2019 18:31

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Semplicemente non idealizzandole mai...

GiveYourPaw 24-10-2019 18:33

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
In che senso idealizzare le persone? Cosa significa idealizzare?

chrissolo 24-10-2019 18:55

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da GiveYourPaw (Messaggio 2360924)
In che senso idealizzare le persone? Cosa significa idealizzare?

vederle con occhi diversi da quelle che sono, cioè i nostri, vederle fin da subito per quelle che "oggettivamente" sono

che in pratica è una cosa impossibile.. perché vediamo tutto (realtà compresa) con i nostri occhi, e siccome non è che leggiamo nella mente, è un fenomeno inevitabile che avvenga

infatti se fosse così facile tutti starebbero in armonia con gli altri, non si ricaverebbe mai delusione o rancore dal "contatto" con gli altri.. mentre anche questo forum racconta poi alla fine una storia molto diversa.

poi si può ridurre, certo

ci riesce meglio di tutti chi riesce a vivere senza emozioni, sentimenti e sogni (che poi è anche ridursi a non vivere )..

anche aver avuto esperienze con tanta gente probabilmente aiuta, a me ha fregato sempre l'ingenuità e non esserci abituato in questo senso, oltre alla tendenza a dare troppa importanza alle parole che la gente usa come se tutti dell'effetto delle loro parole avessero consapevolezza, come se per tutti la parola avesse importanza (come è per me) mentre invece dal poco che ho visto penso non lo faccia nessuno, questo..




per di più la gente non è mai manco trasparente e sincera .. che ciò aggiunge ancor più difficoltà al processo

CamillePreakers 24-10-2019 18:59

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da GiveYourPaw (Messaggio 2360924)
In che senso idealizzare le persone? Cosa significa idealizzare?

Significa vedere una persona come "perfetta" o vederci qualità maggiori di quelle presenti senza una base, ad esempio quando ancora la si conosce troppo poco o senza che quella persona abbia dimostrato quelle qualità.

GiveYourPaw 24-10-2019 19:08

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Ah... allora io non ho questa idealizzazione, io penso che noi non siamo stupidi, ignoranti e me ne freghisti. Il problema mio è che quanto sbaglio vado in panne anche se c'ho questa ideologia di "Sbagliando si impara"

Nightlights 24-10-2019 19:15

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
L'idealizzazione comunque vale anche in negativo (con pregiudizi infondati su qualcuno) e personalmente la metto allo stesso livello di idiozia, giudicare qualcuno sulla base di "impressioni" senza andare a fondo. Ma tanto con chi è così difficilmente si ragiona, una volta che si mettono le idee in testa non gliele cava nessuno....allora a quel punto un bel dito medio e passa tutto :sisi:

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CamillePreakers 24-10-2019 19:23

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da GiveYourPaw (Messaggio 2360962)
Ah... allora io non ho questa idealizzazione, io penso che noi non siamo stupidi, ignoranti e me ne freghisti. Il problema mio è che quanto sbaglio vado in panne anche se c'ho questa ideologia di "Sbagliando si impara"

Meglio così per te.

Athanor 24-10-2019 19:25

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Pensando che tutti sono capaci di fare del male, anche senza volerlo o avendo le migliori intenzioni.

Nightlights 24-10-2019 19:32

Re: Come smettere di idealizzare le persone?
 
Quote:

Originariamente inviata da Athanor (Messaggio 2360975)
Pensando che tutti sono capaci di fare del male, anche senza volerlo o avendo le migliori intenzioni.

Si ma a quel punto il male lo potresti anche vedere solo te, sulla base di tue idee e convinzioni, un altro discorso è se ci sono fatti concreti che lo dimostrano.
Come dicevo prima.

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