bisognerebbe in primis guardare la situazione da una prospettiva più ampia ovvero a tutto l'occidente per fare un quadro preciso, detto questo personalmente ritengo che le cause di questa disgregazione sociale e abbrutimento culturale sia da ricercare nel modello socioeconomico imposto dal modello anglosassone e cioè quello neoliberista dove il profitto è posto al di sopra del benessere e della prosperità dell'individuo-cittadino,tutto ciò in netto contrasto con la tradizione umanista classica.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

no nn mi incazzo tanto la magnano loro :D .... cmq me piace assaggiare tutti i cibi stranieri pure quelli che fanno cagare ... sono un cosmopolitan? o un vanity fair?

ah e sono il classico tizio che se va all estero evita accuratamente tutto ciò che è italiano .... vado per la roba locale.

in pizzeria a londra nn ci vadoooooooo , voglio il kebab puzzolente piuttosto

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

possibile risposta al topic: Ancora sugli extracomunitari? (anche se formalmente è una domanda); oppure: Ancora sugli extracomunitari!

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Con tutto il rispetto (se fosse, e ne dubito abbastanza): perché lo trovi un parametro così importante?

La qualità di vita che hanno i suoi componenti. Salute, anche psicologica, sviluppo personale, possibilità di relazionarsi in modo onesto, di provvedere alle proprie necessità di base, di esprimere e mettere a frutto le proprie potenzialità e inclinazioni.

Se ne sei convinto...

Aspetta, che c'entrano il lamentarsi e lo sputare nel piatto in cui si mangia con il discorso che ho fatto io?

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Questo può valere per te, ma non è detto che valga per tutti gli italiani.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Il concetto evidenziato è da definire meglio, in quanto per parlare di estinzione serve che i membri di una data specie animale non si riproducano più.
Gli "autoctoni" sono una specie animale?
Come si definiscono? Quali sono le loro caratteristiche?

Secondo me è più facilmente manipolabile un paese di gente tutta fissata con la purezza del sangue e altre fregnacce del genere (cfr. Germania nazista). Scassi un po' di vetrine di negozi ebrei a caso e li hai tutti dalla tua parte.

Che BTW riguarda persone nate e cresciute in Italia proprio come i mitologici "autoctoni" (quindi non il primo sbarcato oggi, come a destra vorrebbero far credere), che non si vede perché non dovrebbero essere considerate cittadini italiani a tutti gli effetti.

Invece l'influenza dello stile provenzale sulla scuola siciliana e sul Dolce Stil Novo è un fatto storicamente provato, e in quel caso i francesi non ci avevano mica invaso. Se Dante avesse adottato il tuo stesso criterio e si fosse legato solo a quanto gli offriva la tradizione "autoctona", forse ci saremmo persi alcuni tra i maggiori capolavori della nostra letteratura.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

E "chissà come andrà a finire" cosa vuol dire, allora?

E poi c'è bisogno di aprire N topic sullo stesso argomento?

Che c'entrano i francesi con gli ottomani?
I primi sono europei e confinanti mentre gli altri provenivano da un altro continente.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Sempre stranieri sono, o sono "autoctoni" pure loro?
BTW, aspetto ancora la definizione della specie animale suddetta (autoctoni) che per te sarebbe in via d'estinzione.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Ah, l'Italia, il paese che ha inventato e regalato al Mondo la mafia, senza bisogno di apporti stranieri o del neoliberismo.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

cmq nn ha piu senso di parlare di nazioni o paesi , ormai è tutto collegato a una velocità assurda ..... trovi lo stesso panino in ogni parte del mondo , viaggiano tutti , nn solo chi c ha i soldi ..... è la globalizzazione che c ha 2 lati uno positivo e uno negativo secondo me .

di positivo è che l essere umano conosce se stesso meglio , si sposta di più , ha piu esperienze con altre culture , s arricchisce in generale

di negativo c è che grazie a sta cosa molte unicità dei luoghi , robe caratteristiche vengono perse o cmq snobbate .... ma cmq se ne creeranno altre , nn se puo mica vivere attaccati al passato per sempre o alle tradizioni .

che vuoi andà ancora in giro in sicilia co ste cazz de donne incappucciate , sottomesse e che cazz .... bisogna seguire il flusso degli eventi e adattarsi , se c è una cosa buona dell uomo è che s adatta bene a tutto

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

ahah ma chi sei, il garibaldi dei poveri?https://upload.forumfree.net/i/ff122...misantropo.gif si fa presto a dire italia
dipende dalla provenienza https://upload.forumfree.net/i/ff122...misantropo.gif si fa presto a dire italia...
tutte quelle robe meridionali coi barattoli pieni di olio...

per meridionali intendo sotto la linea del po... ò_ò

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

sì i negozi per soli stranieri sono effettivamente qualcosa di inquietante, non favoriscono certo l'integrazione, però va detto rispondono ad una richiesta del mercato

più che altro a volte noto che molti hanno insegne in lingua araba o cinese, e ciò credo che non sia legale (perlomeno non lo era fino a qualche tempo fa)

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Nel senso che impediscono fisicamente agli italiani di entrare?
In caso contrario, non la trovo una definizione corretta.

Se lo sono quelle in lingua inglese... :nonso:

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

una volta sono andato con un mio ex amico cinese in uno di questi negozi , abbiamo comprato una zucca grossa quanto noi 2 :D , ovviamente i genitori avevano un ristorante cinese e poteva essere rifornito solo cosi , con certi prodotti particolari.


cmq in adolescenza ho avuto un amico russo , uno bulgaro , uno cinese , e 2 napoletani :sisi: ,direi che ho imparato tutto della vita :D ahaha

sono cosmopolitan :sisi:

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Chissà come mai mi viene in mente la Lega Nord degli anni '90... Tutto quello che si dice degli extracomunitari dalle mie parti lo si diceva dei meridionali: che rubano i posti di lavoro, che hanno le case popolari, che fanno comunità e casino.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Ma abbiamo anche dei difetti. :)

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Essì, si diceva che anche noi terroni brutti sporchi e cattivi (cit.) non ci saremmo mai potuti integrare, che le due Italie avevano due civiltà diverse... come mai adesso si ripropongono le stesse minchiate sperando che qualcuno ci creda anche dopo che hanno fallito la prima volta?

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

la paura dell ignoto , dello straniero , del diverso .... è ironico perchè poi una volta conosciuto nn è più ignoto

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

in realtà hanno fatto molta presa, qui al nord (e non solo, e questo è veramente assurdo) molta gente gli crede sul serio :D

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Chi vota Lega nel sud Italia ha la sindrome di Stoccolma.
Change my mind.

Io ho un collega che mi pare sia nord africano ed è uno dei pochi gentile che non sparla mai di nessuno. Certo ha un'idea della donna un pò retrograda ma farà parte della sua cultura, tipo che mi dice che per una donna è più dura dare i turni ecc

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

In Croazia se ti chiedono di elencare le prime tre cose ti vengono in mente nominando l'Italia sono: pizza, napoli, mafia. Il bello è che sono tutte collegate con la città che spesso gli stessi italiani sminuiscono, ovvero esagerano dicendo che non sono italiani :sarcastico:



C'è ne sarebbe un'altra carina ma non so il termine giusto tradotto :sisi:

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

non è corretta ma nei fatti lo è, dai, anche i ghetti non sono definiti ufficialmente, ma l'effetto è quello, è evidente il target della clientela
ma mica ci vedo razzismo o cose strane eh, semplicemente è questione di domanda e offerta ed anche di ciò che si sa vedere e delle possibilità che si hanno, certo però che non è il massimo della vita se ognuno si fa il proprio negozio che vende ai "suoi"



non penso siano consentite senza la traduzione (ma non sono sicuro, sono vecchi ricordi di scuola)

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Io non so come va in Italia ma so come va in casa mia.
Il mio quartiere nel corso degli anni si è completamente trasformato, ormai sono tutti stranieri.
L'ultima famiglia che si è trasferita nel mio condominio ha avuto l'assegnazione dell'alloggio dal comune.
Sono al verde, spesso pagano in ritardo.
In passato cambiavano molte auto e non le assicuravano.
Lei è di origini rom, prima viveva in un'altra regione, è pluripregiudicata per furti e truffe, lui è un marocchino super religioso, non so che lavoro faccia ma il suo facebook è pieno zeppo di roba in arabo sull'islam.
Hanno quattro figli, il più grande lei lo ha avuto da un uomo tunisino.
Lei ogni tanto faceva la donna delle pulizie poi ha smesso col quarto figlio.
Litigano sempre, urlano continuamente, il primogenito litiga sempre col padre adottivo, una volta han spaccato la porta a vetri dell'ingresso del palazzo e lei ha chiamato la polizia perché aveva paura si ammazzassero, "ufficialmente" il vetro si è rotto mentre muovevano dei mobili (nessun condomino ha avuto il coraggio di controbattere).
La polizia viene spesso qui, non so che tipo di controlli facciano ma lei è stata arrestata spesso per furto, faceva da spalla ad una che dieci anni fa era una regina delle truffe. Questa andava in prigione tipo due anni ogni volta ma era recidiva, non credo che la mia vicina ci sia mai andata in prigione, con 3 poi 4 figli probabilmente le davano i domiciliari al massimo.
Nel mio condominio c'è una lavanderia molto grande e loro la impiegano come deposito di biciclette e merce varia, ufficialmente ogni tanto "sgombrano solai", ma tutti sono convinti che sia merce rubata. A chi ha provato a fare ulteriori domande gli han risposto di farsi i cazzi suoi.
La famiglia di lei è rinomata, è sempre sui giornali, è un clan rom specializzato in furti di rame, ma anche furti con scasso nei capannoni. Non so che infanzia abbia avuto ma probabilmente la sua famiglia l'ha sempre sfruttata e ora sfrutta il fatto che nel suo condominio ci sia questa lavanderia grande dove portare tutta la merce rubata.
Ogni tanto arrivano furgoncini di acquirenti con cui contrattano le vendite. Un bel giorno erano pieni di biciclette è venuto un furgone che le ha portate via solo che mancava anche una mia che mi avevano prestato, ci ha detto "non lo so anche a me sono sparite delle bici" sapeva benissimo che quella era mia.. era anche chiusa ad un'altra mia bici scassa ma ho intuito che lo ha fatto senza volere, forse non era stata nemmeno una sua idea ma dei suoi parenti.
Lei si fa chiamare in modo diverso perché se qualcuno le googla il nome vero non vuole più averci a che fare. Ha una pagina instagram piena zeppa di quote intelligenti e ti chiedi se questa che sbraita tutto il giorno è la stessa persona. Il figlio più grande sembra una normale adolescente/giovane adulto scherza anche sul fatto di essere mezzo tunisino sulle frecciatine razziste che ogni tanto gli arrivano.
Io non li vorrei ovviamente, all'inizio è stata molto dura fanno cose che mi fanno girare anche le scatole come aver appeso un sacco da boxe sotto la mia stanza.
Alla fine ti adatti perché ci devi convivere cos'altro vuoi fare? ci litighi? gli fai angherie? fai soffiate alla polizia?
Non vuoi persone così a casa tua poi ti rendi conto che i tuoi fratelli hanno la sua età e sono senza figli mentre lei ne ha 4, sono il nostro futuro, è l'Italia di domani.
La loro vita è incasinatissima, non sono felici per niente ma che potere ho io di cambiare le cose? io devo pensare a me stesso che ho i miei casini. Quindi non so se li odio o se mi fan pena o tutti e due.. vorrei solo poterli ignorare ed essere ignorato ma purtroppo non è possibile.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Allora non sono negozi "per soli stranieri" (non nel senso in cui esistevano i bagni pubblici o i posti sul pullman "solo per bianchi", almeno) e di questi si può dire lo stesso che si può dire di qualsiasi negozio che abbia un target di mercato relativamente ristretto (negozi per vegetariani, negozi bio, ristoranti di Cracco, whatever), a meno di non essere in malafede.
Ah poi ovviamente il fatto che vengano citati solo i negozi etnici di certe etnie e non per esempio quelli che vendono prodotti tipicamente francesi, tedeschi, inglesi, ecc. è del tutto casuale ovviamente...

Quelle inglesi lo sono (ce ne sono a iosa di negozi con nomi inglesi o anglofoni senza traduzione italiana), dunque credo tu ti stia sbagliando.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

E te pareva che non saltava fuori la generalizzazione razzista, proprio non ce la si fa a trattenersi.
Per non parlare dell'equazione nonsense: "loro" fanno più figli di "noi", quindi il futuro sarà come "loro" (da quando in qua i figli sono sempre uguali ai genitori?).
Se dovessi generalizzare io le brutte esperienze che ho con italiani "autoctoni", dovrei dire che ben venga la sostituzione etnica.
Ripeto, puro nonsense, parlate pure dei vostri casi singoli ma gli stereotipi razzisti teneteveli per voi grazie.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Proprio Smeraldina aveva aperto un topic sui negozi cinesi dicendo che va a comprare lì perché sono economici: non sono quindi riservati solo agli extracomunitari.
Trovo poi un pò (tanto) ipocrita lamentarsi della presenza straniera in Italia però dopo beneficiare dei servizi che offrono. Tipico di noi italiani.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Sto zitta anch'io che è meglio (cit. Puffo Quattrocchi) Se dovessimo citare tutte le esperienze personali dirette non finiremo più.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Io pure c ho i vicini di casa che son molto fastidiosi, l'ammetto.
Litigano sempre, sbraitano, sbattono cose. I figli sono lasciati allo stato brado, tutto il giorno da soli, gridano, sbattono continuamente la porta di casa facendo rimbombare tutto il pianerottolo ogni volta. A volte il più grande li chiude fuori casa e questi si mettono a bussare sbattendo fortissimo i pugni sulla porta e gridando, a qualunque ora del giorno e della notte.
Hanno fatto loro dei richiami, regolarmente salgono altri inquilini da loro a chiedere di far meno casino e di tenere a bada i figli, ma finisce ad urla anche in quei casi.
Son bolognesi.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Queste cose ti fanno capire che il sistema dell accoglienza e dell integrazione non funziona affatto.
Il problema principale è che queste persone che arrivano tendono a formare delle piccole comunità. E questo un grosso ostacolo all integrazione e alla condivisione di regole e principi di convivenza comune.
Molte di queste persone provengono da paesi poco civilizzati, poveri, con situazioni e con usanze particolari e quando arrivano qui tendono a formarsi in gruppi, autonomi, distaccati dal contesto paese in cui si trovano.
E facile intuire che così l integrazione nn può avvenire. I nuovi che arrivano tendono (per ovvie ragioni) ad aggregarsi a questi gruppi già formati ( che io definirei, i semi della discordia)
Far proseguire con questo tipo di integrazione nn farà altro che portare a futuri scontri civili. Di questo andazzo, quando avranno diritto di voto, non essendosi mai integrati con la nostra civiltà si produrrà una divisione interna della società civile e politica.
E un problema enorme che solo la politica può e deve affrontare, in modo serio e senza finalità manipolatoria e propagandistica per fini elettorali.
Lo scenario é sconfortante.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Da "Io non so come va in Italia ma so come va in casa mia." prendo atto che tu ci legga "tutti gli extracomunitari sono così".

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Boh, io ricordo molto bene l'arrivo degli albanesi in Italia circa trent'anni fa, quando il regime comunista del loro paese s'era sfasciato, a quel tempo girava questa foto qua che in effetti fa impressione, faceva impressione.

https://www.repstatic.it/content/loc...b7c6244b03.jpg

E a quel tempo, TRENTA anni fa, si dicevano le stesse IDENTICHE cose che si dicono adesso sui migranti che oggi vengono dall'Africa o dalla Cina da chissà dov'altro: gli albanesi non si integrano, si ghettizzano, hanno un'altra cultura, non capiscono le nostre usanze, sono arretrati, già non c'è lavoro per noi italiani figurarsi per loro, trattano male le donne, delinquono, spacciano, rubano, stuprano eccetera eccetera. Trent'anni fa l'albanese era disprezzato, l'albanese faceva PAURA.
E gli albanesi sono pure musulmani, ma allora non c'era ancora stato l'11/9, quindi la paranoia dell'islam ancora non aveva attecchito.

Bene, sono passati trent'anni, oggi se parli di "minaccia albanese per l'Italia" la gente ti guarda strano, non capisce nemmeno cosa tu stia dicendo. Gli albanesi hanno distrutto l'Italia, l'hanno trasformata in un inferno di caos, hanno sfasciato il tessuto sociale?
Io, sinceramente, se me lo chiedete non saprei nemmeno che fine hanno fatto tutti 'sti albanesi che erano venuti in Italia coi barconi, coi gommoni. Immagino che molti saranno tornati al loro paese, altri si saranno dispersi in altri paesi europei, altri ancora saranno rimasti in Italia. Nel frattempo il nostro paese è andato avanti.
Perché una cosa è certa: dopo trent'anni l'Italia non è stata distrutta dagli albanesi. Gli albanesi non hanno portato l'apocalisse di cui tutti avevano il terrore. E se qualcuno mi chiedesse chi io penso siano i responsabili dell'eventuale declino italiano avvenuto in questo periodo, be'... a me, per primi, vengono in mente soprattutto gli stessi italiani: crimine organizzato, evasione fiscale, corruzione politica, omertà, scarsa cultura, disprezzo per lo studio, familismo amorale eccetera eccetera.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Solo generalizzando in quel modo si può poi dire "è l'Italia di domani" (cit.)
Sono tutti così e fanno più figli di noi (che a loro volta saranno tutti così) => ecco l'Italia di domani.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

a me quello che non va tanto giù è che sono chiusi a livello di personale assunto, è quasi impossibile che ci siano lavoratori italiani in negozi gestiti da cinesi (mi vengono in mente loro perchè sono quelli che aprono attività in maggioranza)

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

In Molise abbiamo 4 comuni Arbëreshë. :)

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Ma ora nn e come 30 anni fa, ora la situazione non mi pare la stessa. L Albania è vicina, influenze della nostra cultura e un origine comune, c erano.
Ora provengono un po' dappertutto, da paesi lontanissimi.

Che poi tu prendi ad esempio gli Albanesi, e i meridionali? Ricordiamocelo :sisi:

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Nella mia città gli albanesi e i kosovari non si sono integrati gran che, i giovani specialmente sono specializzati in spaccio di droga, furti e pestaggi di gruppo in discoteca. Il proprietario di un locale della zona, gliel'ho sentito dire io, ha intimato ai suoi buttafuori di non far entrare più nessun albanese; ogni sabato erano costretti a chiamare i carabinieri. Non so come sia la situazione nel resto d'Italia, ma qui dove vivo sono ancora un problema.

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

qua so spariti gli albanesi rispetto a 20 anni fa ..... effettivamente so gli unici che nn si so mai integrati , almeno per esperienza personale ..... poi nn è che se uno dice che un popolo preciso gli sta sul cazzo piu di un altro solo per esperienze personali allora è un razzista .... sinceramente pure io faccio fatica a trovare robe positive sugli albanesi :D ... ovviamente il marcio c è ovunque nn solo qua , o la .

certo è che una volta ho parlato con un rumeno che m ha detto che in italia per es venivano solo i galeotti o gente cosi a cercar fortuna perchè nel loro paese nn avevano opportunità e libertà , poi nn so se era vero quel che diceva .... so solo che poi m aveva mandato le foto del posto li in romania dove stava e pareva un paradiso terrestre XD ... tutto pulito e verde ... qua tutte siringhe per terra :sisi:.

difatti mo succede il contrario .... l italiano scappa dall italia si trova la rumena e vive in romania :D ... so scambi culturali :sisi:

Re: Ancora sugli extracomunitari
 

Gli italiani le buscano :D. Comunque non credo abbiano particolari disagi economici; alcuni dei loro padri sono imprenditori (o ex imprenditori), e praticamente tutti guidano auto tedesche di grossa cilindrata.