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Gummo98 06-08-2019 20:39

Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Mi riferisco, ovviamente, ai due bombardamenti atomici subiti il 6 Agosto 1945 dalla città giapponese di Hiroshima e il 9 Agosto dalla città di Nagasaki.

https://scontent.fblq2-1.fna.fbcdn.n...ac&oe=5DA43156

Ho deciso di lasciare il sondaggio anonimo, in modo da permettere la libera espressione e stroncare sul nascere possibili polemiche.

Coso 06-08-2019 20:45

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
E' stata la scelta sbagliata, un crimine contro l'umanità.

Milo 06-08-2019 20:46

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Il Giappone era finito già da un pezzo ormai non avevano neanche più di che nutrire i soldati si sarebbero arresi nel giro di un paio di mesi solo con l embargo..Ma andava provato il nuovo giocattolo é fatto capire chi comandava..

Wonderlust76 06-08-2019 20:59

Si spera sia stata la prima ed ultima volta...anche se onestamente ho poca fiducia.
Spero solo di essere già passato a miglior vita se e quando accadrà...

Dorian Gray 06-08-2019 21:06

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Voglio la Terza Guerra Mondiale.

Gummo98 06-08-2019 21:15

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Non mi dilungherò perché già potete immaginare quale sia il mio pensiero al riguardo.

Vorrei soltanto ricordare che ai 200.000 civili uccisi dalle bombe atomiche ve ne sono da aggiungere altri 200.000 uccisi a Tokyo, in maniera meno eclatante (e sottaciuta dai libri di testo), bruciati vivi dalle bombe incendiarie degli statunitensi. [1]

https://upload.wikimedia.org/wikiped...shu_1945-3.jpg

Inoltre, il giorno della bomba su Nagasaki, l'Unione Sovietica invase la Manciuria - occupata dai giapponesi - con 1 milione e mezzo di uomini. Questo mi fa molto dubitare della narrazione secondo cui, senza le bombe, la guerra sarebbe andata avanti per molti mesi.
Un'altra cosa, questa certa: grazie alle bombe atomiche gli USA sono riusciti ad impedire ai sovietici di arrivare a importanti conquiste territoriali, tant'è che gli americani si sono pappati tutto il Giappone da soli, senza doverlo spartire con i russi come è accaduto con la Germania.

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2318307)
Il Giappone era finito già da un pezzo ormai non avevano neanche più di che nutrire i soldati si sarebbero arresi nel giro di un paio di mesi solo con l embargo..Ma andava provato il nuovo giocattolo é fatto capire chi comandava..

In effetti c'è un breve paragrafo a riguardo anche su Wikipedia:

Il primo atto della guerra fredda [2]
È opinione diffusa che i bombardamenti atomici non mirassero solo a una pronta resa del Giappone, ma costituissero anche un monito all'alleato sovietico. La resa del Giappone prima del concordato intervento sovietico in Estremo Oriente non solo avrebbe evitato la creazione di diverse zone d'occupazione, come era avvenuto in Germania, ma avrebbe inoltre privato l'Unione Sovietica di pegni territoriali da far valere al tavolo della pace. Si è trattato inoltre di un'ostentazione spettacolare di una nuova potenza distruttrice (permessa dall'uso congiunto dell'aviazione e dell'arma nucleare) non posseduta dall'Unione Sovietica, potenza essenzialmente terrestre che sarebbe stata molto vulnerabile ai bombardamenti strategici. Lo scopo era quindi bilanciare lo strapotere sovietico terrestre (ottenuto grazie alla decisiva vittoria contro il Terzo Reich) con la minaccia di una ritorsione spaventosa contro la quale non apparivano possibili difese. In tale logica va inquadrato il laconico accenno di Truman a Stalin, durante la conferenza di Potsdam, riguardo a una nuova arma e al fatto che l'incursione su Hiroshima avvenne prima dello spirare del termine concordato per l'intervento sovietico in Estremo Oriente.

Io ho sempre avuto i brividi a pensare a questa prospettiva, non sono mai riuscito a capacitarmi come un governo "democratico" possa uccidere 200.000 civili solo per mandare un messaggio a un altro governo. Spero che prima o poi escano dei documenti a smentire questa tesi, perché se ci penso mi vengono i brividi.
(Ma i brividi continuano, perché i 200.000 giapponesi sono solo l'inizio di una lunga sfilza di civili uccisi dalle bombe statunitensi... :( )

Masterplan92 06-08-2019 21:23

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Una bastardata

thevenin 06-08-2019 21:27

Che sono dei bombaroli esaltati e infami

tersite 06-08-2019 21:31

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2318297)
Mi riferisco, ovviamente, ai due bombardamenti atomici subiti il 6 Agosto 1945 dalla città giapponese di Hiroshima e il 9 Agosto dalla città di Nagasaki.

https://scontent.fblq2-1.fna.fbcdn.n...ac&oe=5DA43156

Ho deciso di lasciare il sondaggio anonimo, in modo da permettere la libera espressione e stroncare sul nascere possibili polemiche.

senz'altro è un crimine paragonabile a quelli perpetrati dai nazisti, ma essendo stato fatto dai vincitori è considerata un'azione di guerra, che avrebbe risparmiato tanti lutti etcc. etc.. peccato che è la medesima motivazione utilizzata dai nazisti per le loro rappresaglie , hanno ucciso 10 dei nostri e quindi per scoraggiare altri eventi simili, ammazziamo 1 a 10 dei vostri anche se non c'entrano nulla (vedi fosse Ardeatine)

Warner84 06-08-2019 21:32

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Il problema è che tutto quello che fanno gli Stati Uniti sembra che venga fatto a fin di bene quando la realtà è diammetralmente opposta, l'ho fanno a solo scopo personale e non gliene fotte un cazzo degli altri, un'ulterirore conferma è che tutte le guerre che hanno svolto le hanno combattute al di fuori del territorio americano (mica sono scemi!)

tersite 06-08-2019 21:42

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
non concordo Warner , le guerre le hanno fatte fuori dal loro territorio, solamente perchè l'epicentro è stato l'Europa nelle due guerre mondiali. Poi esiste una politica di potenza degli Usa, come è esistita un imperialismo sovietico , giapponese o tedesco. Personalmente la penso come Berlinguer mi sento piu' sicuro da questo lato, dal lato occidentale con la NATO

varykino 06-08-2019 22:07

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warner84 (Messaggio 2318384)
Il problema è che tutto quello che fanno gli Stati Uniti sembra che venga fatto a fin di bene quando la realtà è diammetralmente opposta, l'ho fanno a solo scopo personale e non gliene fotte un cazzo degli altri, un'ulterirore conferma è che tutte le guerre che hanno svolto le hanno combattute al di fuori del territorio americano (mica sono scemi!)

:riverenza:

e lo fanno sempre per soldi quel "personale" so i soldi o sempre eventuali ritorni economici :sisi:

in vietnam però l hanno preso al c.... :D e godo ... mi spiace per chi c è andato perchè alla fine è gente comune , ma godo per quello che rappresenta l'america , il classico bulletto che nn c'ha una lira e chiede i soldi al secchione cinese campione di matematica XD e fa finta di essere il padrone del mondo.

dopo le religioni , un altro cancro del mondo è proprio l'america.

Warner84 06-08-2019 22:16

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2318395)
non concordo Warner , le guerre le hanno fatte fuori dal loro territorio, solamente perchè l'epicentro è stato l'Europa nelle due guerre mondiali. Poi esiste una politica di potenza degli Usa, come è esistita un imperialismo sovietico , giapponese o tedesco. Personalmente la penso come Berlinguer mi sento piu' sicuro da questo lato, dal lato occidentale con la NATO

si sono sempre andati a intromettere in guerre che non gli riguardavano (non mi riferisco solo alle guerre mondiali) con il solo scopo di andarci a guadagnare (petrolio ,potere mondiale, giro economico delle fabbriche di armi che si trovano perlopiù in america)...ma la distruzione procurata da queste guerre non li riguardavano visto che si comabatteva su altri territori... è come fare i piromani con le case degli altri...

silenzio 06-08-2019 22:20

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Coincidenza, proprio pochi minuti fa stavo guardando un video su alcuni test atomici effettuati dagli U.S.A.

Ovviamente le armi atomiche andrebbero cancellate dalla storia.

varykino 06-08-2019 22:23

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 2318447)
Coincidenza, proprio pochi minuti fa stavo guardando un video su alcuni test atomici effettuati dagli U.S.A.

Ovviamente le armi atomiche andrebbero cancellate dalla storia.

guardati quelli sulle isole bikini , allucinante , hanno testato gli effetti della radiattività su una popolazione di indigeni estinguendola negli anni , bambini che nascevano malati o portatori di geni difettosi che facevano nascere a sua volta bambini malati , alla fine si so estinti ...... e andavano la e venivano accolti con regali dalla popolazione , fa venire i brividi

tersite 06-08-2019 22:26

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
un po' di 'sano' antiamericanismo non guasta mai, la sinistra avrà pure perso i lavoratori sono ormai 4 femministe inacidite dal tempo , e da salotti radical chic. Il mondo va verso ormai i sovranisti e i veri poveri votano a destra?
non importa ritorna un po' di sano qualunquismo di sinistra. viva El Che Guevara §: Hasta la Victoria siempre ahhaha

varykino 06-08-2019 22:30

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2318455)
un po' di 'sano' antiamericanismo non guasta mai, la sinistra avrà pure perso i lavoratori sono ormai 4 femministe inacidite dal tempo , e da salotti radical chic. Il mondo va verso ormai i sovranisti e i veri poveri votano a destra?
non importa ritorna un po' di sano qualunquismo di sinistra. viva El Che Guevara §: Hasta la Victoria siempre ahhaha

in realtà appena la gente sarà stufa di salvini , voterà dall altra parte in attesa che si stufi anche di quello e cosi via :sisi: è sempre stato cosi .... fondamentalmente perchè se ne sbattono il cazz tutti .... non esiste destra e sinistra.... esiste il pendolo dei votanti rincoglioniti XD

tersite 06-08-2019 22:31

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2318452)
guardati quelli sulle isole bikini , allucinante , hanno testato gli effetti della radiattività su una popolazione di indigeni estinguendola negli anni , bambini che nascevano malati o portatori di geni difettosi che facevano nascere a sua volta bambini malati , alla fine si so estinti ...... e andavano la e venivano accolti con regali dalla popolazione , fa venire i brividi

Quote:

Nel 1946, prima dell'inizio di questi esperimenti, la popolazione venne evacuata sull'atollo di Rongerik, con la promessa che sarebbe potuta ritornare alla fine dell'esperimento.

Tra la fine degli anni sessanta e l'inizio degli anni settanta alcune persone originarie dell'arcipelago vi fecero ritorno, partendo da Kili. Furono però allontanate a causa della elevata radioattività. Dal 1997 l'atollo è stato dichiarato nuovamente abitabile, ma attualmente le isole rimangono disabitate
ma informarsi un po' prima di sparare cazzate no eh?

varykino 06-08-2019 22:32

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2318461)
ma informarsi un po' prima di sparare cazzate no eh?

informate pure te .... vedi se erano abitabili :sisi:

leggile tutte le cose prima di parlare .... sono stati allontanati poi riportati per vedere gli effetti dell fallout radiattivo

il test era proprio per il fallout radiattivo , dovevano sopravvivere alla bomba per vedere i test sull fallout.

ovviamente il fatto che sono estinti è stato un caso :sisi:

attualmente sono disabitate , te credo so morti tutti gli indigeni XD

varykino 06-08-2019 22:38

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
«Il vento aveva soffiato dalla parte sbagliata e l'esplosione era stata di cinque volte più potente del previsto», hanno detto i responsabili americani agli isolani attoniti e impauriti che si accingevano a lasciare le proprie case. Ma la spiegazione dell'errore di calcolo non sembra del tutto convincente. «I militari americani sapevano che il vento quella mattina stava soffiando verso gli altri atolli, ma hanno deciso di procedere lo stesso», racconta Jack Niedenthal, 46enne della Pennsylvania che si è trasferito sulle Marshall, ha sposato una bikinese e da anni si batte per far conoscere questa vicenda dimenticata. «Non a caso tutte le barche nell'area con personale statunitense a bordo ricevettero l'ordine di tenere gli uomini al riparo». Niedenthal non lo dice esplicitamente, ma sono in molti a credere plausibile un'orribile ipotesi: gli abitanti degli atolli vicini a Bikini sarebbero stati usati come cavie da laboratorio, esposti scientemente alle conseguenze delle radiazioni «a scopo sperimentale». Un sospetto che si è rafforzato negli ultimi anni, quando, durante l'amministrazione Clinton, sono stati declassificati decine di documenti che alludevano a un certo progetto 4.1, lanciato proprio nel 1953 per studiare gli effetti di un'esplosione nucleare sull'organismo umano.

tersite 06-08-2019 22:40

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2318463)
informate pure te .... vedi se erano abitabili :sisi:

leggile tutte le cose prima di parlare .... sono stati allontanati poi riportati per vedere gli effetti dell fallout radiattivo

il test era proprio per il fallout radiattivo , dovevano sopravvivere alla bomba per vedere i test sull fallout.

ovviamente il fatto che sono estinti è stato un caso :sisi:

attualmente sono disabitate , te credo so morti tutti gli indigeni XD

ma che caxxo dici :mrgreen:
non sono mai tornati , nn so dove hai preso queste 'notizie' citami la fonte e ti ascolterò , statistiche numeri , fatti . Non siamo in uno show

varykino 06-08-2019 22:44

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2318475)
ma che caxxo dici :mrgreen:
non sono mai tornati , nn so dove hai preso queste 'notizie' citami la fonte e ti ascolterò , statistiche numeri , fatti . Non siamo in uno show


divertite :sisi:

varykino 06-08-2019 22:50

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2318475)
ma che caxxo dici :mrgreen:
non sono mai tornati , nn so dove hai preso queste 'notizie' citami la fonte e ti ascolterò , statistiche numeri , fatti . Non siamo in uno show

nn avevano bisogno di tornare :sisi:

Integrale 06-08-2019 23:06

Ad Hiroshima c'è un luogo dove l'esplosione vaporizzando una persona all'istante ha lasciata intatta l'ombra che si è impressa in una scalinata e tuttora si trova lì.


https://it.m.wikipedia.org/wiki/L'ombra_(Hiroshima)

http://www.high5magazine.it/ombre-di-hiroshima-bomba-atomica/

super unknown 06-08-2019 23:23

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Han fatto peggio dei nazisti , e casso se cè voluto impegno eh, ce lan messo propio tutto... e son passati per eroi. :nonso:

Gummo98 06-08-2019 23:36

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Un primo dato interessante che ricavo da questo sondaggio.
Vedo che la stra-grande maggioranza dei votanti condanna il comportamento degli Stati Uniti, paragonandolo a quello dei nazisti. La stessa impressione l'ho ricavata parlando dell'argomento con diverse persone nella vita reale.
Il dato che ne ricavo, alquanto sconcertante, è: quasi nessuno sarebbe disposto ad accettare un'alleanza con un paese dichiaratamente nazista, quindi, alla luce di questi dati, parimenti nessuno dovrebbe essere disposto ad accettare un'alleanza con gli Stati Uniti, considerati alla stregua dei nazisti. La contraddizione sta nel fatto che alle ultime elezioni il 98% dei voti è andato a partiti esplicitamente filo-USA. Mi chiedo quindi se i media siano stati abili, negli anni, a mascherare la nostra alleanza con un paese da molti ritenuto nocivo, oppure se gli Italiani se ne freghino di questo e guardino esclusivamente altri fattori. Oppure chissà per quale altro motivo in Italia non esiste nessun serio movimento anti-USA... Tutto questo mi stupisce perchè siamo il paese della patriottica rivolta contro gli austriaci, contro i Borbone e poi contro i Savoia, mentre oggi sembriamo un qualsiasi popolo intimidito felice delle proprie catene.

varykino 06-08-2019 23:42

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2318531)
Un primo dato interessante che ricavo da questo sondaggio.
Vedo che la stra-grande maggioranza dei votanti condanna il comportamento degli Stati Uniti, paragonandolo a quello dei nazisti. La stessa impressione l'ho ricavata parlando dell'argomento con diverse persone nella vita reale.
Il dato che ne ricavo, alquanto sconcertante, è: quasi nessuno sarebbe disposto ad accettare un'alleanza con un paese dichiaratamente nazista, quindi, alla luce di questi dati, parimenti nessuno dovrebbe essere disposto ad accettare un'alleanza con gli Stati Uniti, considerati alla stregua dei nazisti. La contraddizione sta nel fatto che alle ultime elezioni il 98% dei voti è andato a partiti esplicitamente filo-USA. Mi chiedo quindi se i media siano stati abili, negli anni, a mascherare la nostra alleanza con un paese da molti ritenuto nocivo, oppure se gli Italiani se ne freghino di questo e guardino esclusivamente altri fattori. Oppute chissà per quale altro motivo in Italia non esiste nessun serio movimento anti-USA... Tutto questo mi stupisce perchè siamo il paese della patriottica rivolta contro gli austriaci, contro i Borbone e poi contro i Savoia, mentre oggi sembriamo un qualsiasi popolo intimidito felice delle proprie catene.

nn abbiamo mai fatto una rivoluzione tipo la francia , difatti la francia è quella piu anti america non a caso , siamo un popolo che guarda solo nel loro piccolo , poi cmq lo stile di vita americano s è impregnato nei modi di fare , nella tecnologia , e anche la paura credo
la paura di avere una potenza cosi grande contro .... della serie se nn puoi combatterli ti allei con loro , appena la cina sarà più "coloniale" e più aggressiva , cambieremo sponda alla velocità della luce :sisi: .... ora le alleanze sono solo sulla base del mercato e sui soldi , degli ideali se ne sbattono tutti.

poi cmq un alleanza con un paese nocivo dici , si è vero , ma qualsiasi paese che predomina è nocivo quindi america o cina o russia poco cambia , è il potere che è nocivo ... de andrè l'ha sempre detto XD

Gummo98 07-08-2019 01:31

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Sai quante basi all'estero ha la Russia? Una, in Siria. Noi soltanto in Italia abbiamo oltre 100 basi americane.
Ci sono i cinesi che stanno salvando il culo a Maduro da diversi mesi, e non hanno costruito basi, anzi, credo non abbiano mandato neanche un istruttore militare in Venezuela. Ce ne sono soltanto alcuni russi. Ed è bene che ci siano: difendono la sovranitá un paese amico. Gli americani neanche sanno cosa voglia dire. Per tenerci al guinzaglio sono venuti a metterci le bombe in Piazza della Loggia e sopra i treni. Quando pagheranno?

Direi che esiste una certa differenza fra americani, russi e cinesi. In generale, fra imperialisti occidentali ed orientali. Quando noi siamo andati in altri paesi, come quando abbiamo colonizzato l'Indocina, l'Africa, oppure la Cina stessa, al popolo non lasciavamo neanche le briciole e ai dissidenti gli tagliavamo la testa. I cinesi in Africa comprano le risorse, ma lasciano lí nuove infrastrutture e nuove idee imprenditoriali. Il loro è un approccio plurale, gli americani partono con il carico di bombe, scaricano, e lasciano lí i morti. Abbiamo un "alleato" merdoso, darei i milioni per far sedere il nostro paese al tavolo con russi e cinesi. A testa alta, si intende. Il nostro paese vale molto, quando ci dicono che senza l'Europa saremmo una goccia nel mare fanno solo propaganda per tenerci schiavi.

W il Movimento dei Paesi non allineati.

varykino 07-08-2019 01:40

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2318550)
Sai quante basi all'estero ha la Russia? Una, in Siria. Noi soltanto in Italia abbiamo oltre 100 basi americane.
Ci sono i cinesi che stanno salvando il culo a Maduro da diversi mesi, e non hanno costruito basi, anzi, credo non abbiano mandato neanche un istruttore militare in Venezuela. Ce ne sono soltanto alcuni russi. Ed è bene che ci siano: difendono la sovranitá un paese amico. Gli americani neanche sanno cosa voglia dire. Per tenerci al guinzaglio sono venuti a metterci le bombe in Piazza della Loggia e sopra i treni. Quando pagheranno?

Direi che esiste una certa differenza fra americani, russi e cinesi. In generale, fra imperialisti occidentali ed orientali. Quando noi siamo andati in altri paesi, come quando abbiamo colonizzato l'Indocina, l'Africa, oppure la Cina stessa, al popolo non lasciavamo neanche le briciole e ai dissidenti gli tagliavamo la testa. I cinesi in Africa comprano le risorse, ma lasciano lí nuove infrastrutture e nuove idee imprenditoriali. Il loro è un approccio plurale, gli americani partono con il carico di bombe, scaricano, e lasciano lí i morti. Abbiamo un "alleato" merdoso, darei i milioni per far sedere il nostro paese al tavolo con russi e cinesi. A testa alta, si intende. Il nostro paese vale molto, quando ci dicono che senza l'Europa saremmo una goccia nel mare fanno solo propaganda per tenerci schiavi.

W il Movimento dei Paesi non allineati.

son d' accordo con quel che dici , dico solo che potenzialmente la figura dell'americano potrebbe prenderla chiunque , nn li giustifico , li odio a morte io

minunmaailmass 07-08-2019 07:54

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2318531)
Un primo dato interessante che ricavo da questo sondaggio.
Vedo che la stra-grande maggioranza dei votanti condanna il comportamento degli Stati Uniti, paragonandolo a quello dei nazisti. La stessa impressione l'ho ricavata parlando dell'argomento con diverse persone nella vita reale.
Il dato che ne ricavo, alquanto sconcertante, è: quasi nessuno sarebbe disposto ad accettare un'alleanza con un paese dichiaratamente nazista, quindi, alla luce di questi dati, parimenti nessuno dovrebbe essere disposto ad accettare un'alleanza con gli Stati Uniti, considerati alla stregua dei nazisti. La contraddizione sta nel fatto che alle ultime elezioni il 98% dei voti è andato a partiti esplicitamente filo-USA. Mi chiedo quindi se i media siano stati abili, negli anni, a mascherare la nostra alleanza con un paese da molti ritenuto nocivo, oppure se gli Italiani se ne freghino di questo e guardino esclusivamente altri fattori. Oppure chissà per quale altro motivo in Italia non esiste nessun serio movimento anti-USA... Tutto questo mi stupisce perchè siamo il paese della patriottica rivolta contro gli austriaci, contro i Borbone e poi contro i Savoia, mentre oggi sembriamo un qualsiasi popolo intimidito felice delle proprie catene.

La stragrande percentuale di ciò che fanno gli USA in politica estera non è condivisibile, quindi figuriamoci le bombe atomiche. Il paragone con i nazisti però rimane oggettivamente forzato e spesso sortisce proprio l'effetto contrario, esattamente come il dare del fascista agli interlocutori ad ogni alito di vento, anche se farlo fa ormai anche parte del """"folklore"""".

Austriaci, Borbone e Savoia erano nemici/invasori vicini, tangibili e non subdoli, oltre che non sempre imperialisti o perlomeno non di certo nella misura statunitense (basti ricordare che i tentativi coloniali austriaci ci furono ma fallirono abbastanza miseramente). Quindi il fatto che non esista un radicato movimento ferocemente anti-Usa non mi stupisce più di tanto perché è ciò accade o accadrebbe praticamente ovunque. O pensate sul serio che se un ipotetico Belgio fosse minaccioso per la Francia questa penserebbe maggiormente ai propri più o meno espliciti sentimenti anti-Usa? Ne dubito fortemente.

E. Scrooge 07-08-2019 08:30

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Credo che questo genere di valutazioni vadano date cercando il più possibile l'immedesimazione nei confronti di chi aveva, allora, la responsabilità di decidere. Valutare in maniera del tutto avulsa dal contesto non ha molto senso. Detto questo, io, fossi stato parte dell'amministrazione USA a quei tempi, avrei sicuramente optato per lo sgancio delle bombe; questo principalmente per due ragioni:
1) Un leader ha il compito di preservare la vita dei suoi, a qualsiasi costo; ed effettivamente, nell'ottica della guerra, non ha senso sacrificare i propri sottoposti solo per evitare la morte di qualche nemico in più (fatto spiacevole ma necessario);
2) Sempre ponendomi dal punto di vista degli americani, non vedo perché avrebbero dovuto tirarla per le lunghe, sacrificando uomini e risorse, sortendo fra l'altro come effetto quello di lasciare spazio all'URSS e facendo sì che questa potesse acquisire ulteriore influenza e potere contrattuale.

Ora sono pronto per essere crocifisso in sala mensa :D.

franz90 07-08-2019 09:04

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Scelta sbagliata, ma gli americani se si parla di economia estera/spartizione di mercato ecc. ecc. non hanno mai guardato in faccia a nessuno...(basti pensare a come finanziavano tante formazioni paramilitari in sudamerica in chiave anticomunista, o allo stesso Bin Laden che era bravo e buono finchè era contro l' URSS, poi diventato nemico pubblico dell' occidente)

A livello pratico comunque la filosofia è sempre quella, semplicemente in maniera meno eclatante causa opinione pubblica..
Alla fine se uno analizza le due guerre del golfo, la caduta di Gheddafi ecc. non è che sia cambiato un granché a mio avviso...
(Oddio, forse con Gheddafi è un' altra cosa dato che le bombe erano del premio Nobel per la pace Obama e della democraticissima Clinton :mrgreen: )

franz90 07-08-2019 09:08

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2318593)
Credo che questo genere di valutazioni vadano date cercando il più possibile l'immedesimazione nei confronti di chi aveva, allora, la responsabilità di decidere. Valutare in maniera del tutto avulsa dal contesto non ha molto senso. Detto questo, io, fossi stato parte dell'amministrazione USA a quei tempi, avrei sicuramente optato per lo sgancio delle bombe; questo principalmente per due ragioni:
1) Un leader ha il compito di preservare la vita dei suoi, a qualsiasi costo; ed effettivamente, nell'ottica della guerra, non ha senso sacrificare i propri sottoposti solo per evitare la morte di qualche nemico in più (fatto spiacevole ma necessario);
2) Sempre ponendomi dal punto di vista degli americani, non vedo perché avrebbero dovuto tirarla per le lunghe, sacrificando uomini e risorse, sortendo fra l'altro come effetto quello di lasciare spazio all'URSS e facendo sì che questa potesse acquisire ulteriore influenza e potere contrattuale.

Ora sono pronto per essere crocifisso in sala mensa :D.

''Morte di qualche nemico in più''....su questo ci sarebbe da discutere dato che la maggior parte dei morti a causa di quelle due bombe non erano di certo stati militari....

Per quanto non condivida il tuo pensiero lo capisco benissimo, però trovo ipocrita che poi gli stessi che hanno sganciato due atomiche su dei civili ci vengano a vendere il motto ''enduring freedom''......:interrogativo:

E. Scrooge 07-08-2019 09:24

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2318617)
''Morte di qualche nemico in più''....su questo ci sarebbe da discutere dato che la maggior parte dei morti a causa di quelle due bombe non erano di certo stati militari....

Per quanto non condivida il tuo pensiero lo capisco benissimo, però trovo ipocrita che poi gli stessi che hanno sganciato due atomiche su dei civili ci vengano a vendere il motto ''enduring freedom''......:interrogativo:

Sull'ipocrisia americana non mi pronuncio perché è un dato di fatto. Per quanto riguarda il primo punto invece hai perfettamente ragione: erano obiettivi civili (d'altronde dei circa 50 milioni di morti della seconda guerra mondiale, oltre 2/3 erano civili); e riflettendoci bene è una cosa abbastanza tragica uccidere persone a casaccio, come fossero sagome da bersaglio, ma non credo ci fossero strade alternative allo stesso modo efficaci.

Antonius Block 07-08-2019 10:12

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Non so che votare perché penso che sia stata la scelta giusta sul piano militare ma anche che ciò non cancelli il fatto che si è trattato di un crimine contro l'umanità.

Franz86 07-08-2019 11:20

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2318352)
Inoltre, il giorno della bomba su Nagasaki, l'Unione Sovietica invase la Manciuria - occupata dai giapponesi - con 1 milione e mezzo di uomini. Questo mi fa molto dubitare della narrazione secondo cui, senza le bombe, la guerra sarebbe andata avanti per molti mesi.

Tra l' altro ci sarebbe probabilmente anche da riflettere sul quanto avrebbero potuta portarla avanti gli Stati Uniti stessi: anche il sostenere una guerra vittoriosa comporta costi enormi, svenarsi fino allo stremo mentre già si profilava un nuovo gigantesco avversario ( l' URSS ) non era strategicamente la mossa più sensata.

TheCopacabana 07-08-2019 13:31

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2318708)
già si profilava un nuovo gigantesco avversario ( l' URSS )

Gli americani si erano posti il problema dell'alleato scomodo gia' prima che la guerra finisse.

Locharb 07-08-2019 14:33

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Uno schifo

Mike Patton 07-08-2019 15:33

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
Nel contesto bellico mossa legittima. Chi si fa scrupoli per prima soccombe, nemmeno i giapponesi se ne fecero.

Poi chiaro, nessuno sano di mente può dire che fosse l'unica azione possibile.

ps l'antiamericanismo è uno specchietto per le allodole. Fa il paio con i mitomani che pensano che in Russia ci sia una dittatura. La polveriera del mondo è sempre stato il continente europeo, oggi come in passato.

PensieriRandagi 09-08-2019 19:44

Re: Hiroshima e Nagasaki, cosa ne pensate?
 
io penso che non abbia messo fine alla guerra, la guerra era già finita, gli americani smaniavano di testare in un scenario reale il loro giocattolino nuovo e hanno colto al volo l'occasione per farlo, e penso che anche l'attacco che subirono a pearl harbor li avesse fatti incazzare parecchio; inoltre fu anche una dimostrazione di forza non solo nei confronti del mondo intere ma soprattutto nei confronti della Russia che era il loro diretto concorrente nella corsa agli armamenti nucleari, insomma era già iniziato il braccio di ferro che avrebbe portato alla guerra fredda e blablabla il resto è storia : P

vermi coloro che diedero un ordine simile e coloro che lo eseguirono


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