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Warlordmaniac 15-06-2019 19:04

Il maschio soft
 
Consiglio la lettura di quest'articolo.
La mia attenzione non è andata, stavolta, sulla rivalità tra uomini e donne, bensì sulla fenomenologia del bravo ragazzo. Mi colpiscono soprattutto le parole velenose di Robert Bly.



La piaga del “bravo ragazzo”, fantoccio femminista

“Ero una cosa dolce dolce, fin quando non mi hanno messo i piedi in testa. Aprivo le porte alle anziane, accompagnavo i ciechi, e non avevo amici”. Sono le parole di una celebre canzone di Alice Cooper, “No more Mr. Nice Guy”, ad accompagnarci verso la scoperta di questa piaga del mondo contemporaneo, e in particolar modo dell’universo maschile: la morte del gentiluomo e l’alba del maschio-soft, detto comunemente “il bravo ragazzo”.


Possiamo sostenere senza troppa leggerezza che mai come negli ultimi trenta-quarant’anni nella società occidentale, con il prepotente sconfinamento della filosofia postmodernista nel campo delle scienze sociali, assistiamo a una estensione del concetto di “liquidità” a punti di riferimento rimasti per lungo tempo immutati e immutabili. Il primo di questi principi ad essere recentemente posti sotto attacco è quello di identità: religiosa, nazionale, personale e sessuale. Per comprendere appieno in cosa consista la natura del “bravo ragazzo”, e di come questo modello si stia imponendo come punto di riferimento su ciò che l’uomo è e dovrebbe essere, concentriamoci sugli ultimi due ambiti.

I recenti casi di Harvey Weinstein e Kevin Spacey hanno, perdonate le figure retoriche, da un lato scoperchiato il vaso di Pandora e dall’altro scoperto l’acqua calda: un perfetto modello di “potere anarchico” pasoliniano, tanto radicato nello star system – e di conseguenza, nella società, poiché chi veicola un messaggio controlla coloro che lo ricevono – da costruire, nella macroarea di uno stato di diritto, una microarea, una zona grigia di immoralità e illegalità all’interno della quale l’unica regola per la vittima, donna ma anche uomo, è piegarsi al volere del più forte per garantire a se stessa la sopravvivenza, lavorativa ma anche sociale, in un contesto nel quale il fallo si tramuta in estensione materiale di un potere economico e sociale immateriale.

Ironia della sorte, è proprio Kevin Spacey, nel suo celebre ruolo di Frank Underwood, a dire alla sua amante, la giornalista in cerca di fama Zoe Barnes: “A questo mondo tutto ha a che fare con il sesso, tranne il sesso: il sesso ha a che fare con il potere”. All’interno dell’idea di “patriarcato” non si intende soltanto una, vera o presunta, società “fallocentrica” strutturata per favorire il maschio nei ruoli cardine della cultura, della politica e dell’industria, ma si sottintende il potere del maschio in ambito sessuale. Un’area di potere all’interno di un contesto di (maggiore, e a sentire le femministe sproporzionato) potere che consente al maschio di mantenere intatto il suo ruolo di dominio.

Se, appunto, sesso fa rima con potere, demascolinizzare il maschio equivale a togliergli il primato sessuale e di conseguenza il ruolo di dominanza all’interno della società. Il modello del “bravo ragazzo” ricade all’interno di una logica di evirazione morale, anche se su certi media liberal non sono mancati appelli a isolamenti del maschio ben più concreti della retorica: sull’Huffington Post, nell’aprile 2017, la femminista Shelley Garland proponeva di togliere il diritto di voto ai maschi in quanto “se gli uomini non avessero più il diritto di voto, si rafforzerebbe la posizione della sinistra. […] si potrebbe redistruibuire il reddito a livello mondiale […] l’unico modo di farlo sarebbe l’esproprio delle varie proprietà”; e in Svezia si è lanciato un appello affinché il più importante evento musicale del paese, il Bråvalla, dall’anno prossimo impedisca l’accesso ai maschi “finché tutti gli uomini non avranno imparato a comportarsi bene”. Non omettiamo di citare, per rimanere in casa nostra, le “scuse” del presidente del Senato Grasso “da parte di tutti gli uomini” per le violenze sulle donne.


Il filo logico, in tutti i casi, è lo stesso: estendere la colpa del singolo, il particolare, all’intera categoria, il generale. “Dopo Weinstein è iniziata la guerra dei sessi, una rivoluzione culturale, noi donne adesso siamo più forti” dice la scrittrice Melissa Panarello sulle colonne dell’Huffington Post. Non potrebbe purtroppo essere più vero: la generalizzazione in atto verso l’intero, vasto e sfaccettato universo maschile (come se circa 3,8 miliardi di maschi potessero essere racchiusi in una definizione monolitica) produce un clima di stigma sociale all’interno del quale l’identità maschile è divenuta, per definizione, non solo pericolosa per l’identità femminile, ma per l’intera società.

Come per tutte le stigmatizzazioni, il caso particolare dell’uomo violento diventa l’archetipo dell’uomo nel suo complesso. Una stigmatizzazione funzionale al raggiungimento di un’ideale matriarcato equo e benevolo. Impossibile non condividere quanto ha scritto recentemente l’antropologo Franco La Cecla su Doppiozero: “Viene il sospetto che questa non sia già più una battaglia femminista o femminile, ma una resa dei conti di altro tipo, una rivoluzione per la presa del potere biopolitico. Abbiamo bisogno di essere liberati da uno sguardo che criminalizza ed espropria la sessualità come ambito prezioso e fluttuante (chi decide cosa è una perversione? A leggere alcune di queste accuse di perversione viene da pensare che la battaglia di quel maschio bruto che era Freud per liberare le perversioni e farle comprendere come parte di un’ampia sessualità sia stata tempo perso). Stiamo regredendo di un secolo e più e qualcuno parla di rivoluzione”. Il ruolo del “bravo ragazzo” è perfettamente incastrato nel nuovo potere che sgomita per vedere l’alba nel futuro prossimo.

Warlordmaniac 15-06-2019 19:05

Re: Il maschio soft
 
Attenti qui:

IL “BRAVO RAGAZZO”

Un libro che viene parecchio in aiuto nel comprendere il fenomeno del “bravo ragazzo” si intitola proprio come la canzone di Alice Cooper: “No More Mr. Nice Guy” dello psicologo Robert Glover (Running Press, 2000; inedito in Italia), forse l’unico volume che ha trattato questa strana ma sempre più emergente figura osservandola a trecentosessanta gradi.

Nell’immaginario collettivo il “bravo ragazzo” lo si profila come nei teen movies americani: sempre simpatico e accondiscendente, con gli occhiali un po’ nerd, intelligente e dotato di buone qualità ma sfortunato in amore, perennemente respinto dalla bella di turno – per la quale lui perde ovviamente la testa. Ma, se in un certo senso è così, è anche questo uno stereotipo. Glover cita due autori che definiscono meglio la figura del “bravo ragazzo”, o detto anche “maschio-soft” e “uomo-bambino”: il poeta Robert Bly e la sociologa femminista Camille Paglia.

Il primo, nel suo celebre libro Iron John, descrive così il “maschio-soft”: “Essi sono persone docili e amorevoli – mi piacciono -, non sono interessate a far del male alla Terra o una iniziare guerre. Nel loro essere c’è una tendenza alla gentilezza. Ma molti di questi uomini non sono felici. Puoi notarlo dalla mancanza di energia in loro. Essi cercano di conservare la vita, non di dare vita. Ironia della sorte, spesso vedi questi uomini assieme a donne molto forti, con una energia positiva irradiante. Ecco a voi un giovane uomo ben tarato, ecologicamente superiore ai suoi padri, attento all’armonia dell’intero universo, eppure con così poco da offrire.”

Camille Paglia, dalle colonne della rivista Salon, parla invece della nascita dell’“uomo-bambino” come creazione ad uso e consumo della donna occidentale: “La donna forte e di polso deve cambiare persona quando torna a casa. Deve decelerare, o distruggerà tutto nel suo ambiente domestico. Molte donne bianche di classe media hanno risolto questo dilemma trovando per sé un dolce e malleabile uomo-bambino che diventa un altro figlio nella sua subliminale casa matriarcale”.

Che li si chiami “maschi soft”, “ragazzi new age sensibili”, o “bravi ragazzi”, la combinazione unica di eventi sociali del dopoguerra ha rinforzato e ingigantito il messaggio che questi ragazzi già ricevevano dalle loro famiglie – non va bene essere come sei. Questi cambiamenti sociali hanno amplificato la convinzione che se vogliono essere amati, vedere i propri bisogni soddisfatti e avere una vita tranquilla, devono nascondere i loro difetti e diventare ciò che gli altri (soprattutto le donne) vogliono che essi siano.



LA “VERGOGNA TOSSICA” DEL MASCHIO

Individuiamo nuovamente il contesto all’interno del quale nasce la figura del “maschio soft”. Glover identifica la nascita del “nice guy” nella generazione dei “baby boomers”, cioè negli anni immediatamente successivi al secondo conflitto mondiale. Il passaggio dell’America da economia agraria a industriale, con conseguente migrazione delle famiglie dagli ambienti rurali a urbani; l’assenza delle figure paterne, a causa del lavoro industriale, e l’aumento dei divorzi; il femminismo e la rivoluzione sessuale; tutto ciò ha costruito un sistema all’interno del quale “il compito di trasformare i ragazzi in uomini è stato affidato alle donne e a un sistema scolastico dominato dalle donne; come risultato, gli uomini si sono abituati ad essere giudicati dalle donne”.

Inoltre “i messaggi del femminismo radicale hanno instillato la credenza che se gli uomini vogliono essere amati e vedere i loro bisogni soddisfatti, essi devono diventare ciò che le donne vogliono che essi siano. Per molti uomini, questo ha significato nascondere qualunque tratto che può etichettarli come cattivi uomini. […] Tutto ciò ha spinto gli uomini a cercare di capire che cosa volessero veramente le donne, e a diventare ciò che loro volevano, per essere amati e vedere i propri bisogni soddisfatti”.

La costruzione di questo maschio soft, inerme, si accompagna all’instillazione di quella che in psicologia si chiama “vergogna tossica”: ovvero, “la credenza che una persona sia intrinsecamente cattiva, sbagliata, diversa o impossibile da amare. La vergogna tossica non è solo la credenza che una persona faccia solo cose sbagliate, bensì la credenza che una persona sia profondamente e intrinsecamente malvagia”.

Non è giusto, insomma, essere ciò che la natura ha creato, ma bisogna correggersi al fine di ottenere il feedback desiderato: l’accettazione. Quella che Maslow, nella sua celebre piramide, poneva al vertice dei bisogni umani. E l’opposto dell’accettazione non è il rifiuto, ma la primordiale paura dell’essere umano: l’abbandono. La stessa paura che spinge istintivamente i neonati al pianto per attirare l’attenzione, e dunque la protezione, del genitore.

SCOPO, ENERGIA, IDENTITÀ: L’ESSENZA MASCHILE

I “bravi ragazzi”, sempre secondo Glover, si manifestano: cercando l’approvazione altrui; nascondendo i loro difetti; mettendo i bisogni degli altri prima dei loro; sacrificando le loro energie personali e giocando il ruolo della vittima; creando relazioni tutt’altro che soddisfacenti; e in ultimo, ma non meno importante, dissociandosi da altri maschi e dalla loro energia maschile.

La migliore definizione di cosa consista l’essenza del maschio, non solo all’interno di un contesto sociale ma nella sua più intima identità, la offre il life coach Corey Wayne: “L’energia maschile è scopo, guida, direzione e missione nella vita. L’energia maschile è fatta essenzialmente dal superare gli ostacoli della vita”. Essere saldi come le montagna, dare priorità ai propri obiettivi, conoscere sé stessi. Non dunque, come si potrebbe pensare, un bulletto senza una causa.

Il maschio “decentrato”, cioè non focalizzato sul proprio scopo dell’esistenza, privo di identità (personale e sessuale) e alla spasmodica ricerca dell’accettazione da parte della donna e della società, timoroso di infrangere il tabù del politicamente corretto e socialmente accettabile, ogni giorno sempre più stringente, non rischia tanto di perdere il suo presunto ruolo di privilegiato nel mondo occidentale, ma di perdere irrimediabilmente il contatto con la sua stessa natura. Di essere, insomma, più donna della donna per non offendere la donna.

Il “maschio-soft”, nato per correggere “l’errore della natura”, il fatto stesso di essere nato maschio, è a sua volta un errore e un orrore artificiale, progettato in funzione di un ideale di rovesciamento dei ruoli che non porterà mai la tanto agognata (a parole, ma non nella pratica) eguaglianza dei sessi, ma una nuova guerra dei sessi che terminerà con la vittoria della donna, la quale tenderà inevitabilmente a ripetere gli stessi errori e orrori che ha combattuto. Esattamente come profetizza Naomi Alderman nel suo romanzo “Ragazze elettriche” (Edizioni Nottetempo, 2017), nel quale le donne ottengono il potere nella società sottomettendo gli uomini grazie a un superpotere – e compiendo le stesse ingiustizie che prima lamentavano.

Non è affatto detto che la “generazione Hermione”, come la ha definita Aldo Cazzullo nel suo libro “Le donne erediteranno la terra”, sia migliore della generazione che la ha preceduta, se la guerra del mondo post-Weinstein non porterà a una ridefinizione e una riscoperta dei reciproci ruoli di genere che permetta sì eguali opportunità, ma anche un maggiore contatto con la propria identità e un reciproco rispetto delle inevitabili differenze. Il passaggio da un potere dispotico “XY” a un ulteriore potere dispotico “XX” nel quale cambia chi agita il fallo del potere e chi lo subisce rischia solo di mutare i protagonisti, ma non il corso, e ricorso, degli eventi.

“La guerra dei sessi è terminata con la sconfitta del maschio: per non estinguersi i vinti si sono mimetizzati con i costumi del popolo vincitore”, scrive Veronica Mazza su l’Huffington Post. E ha ragione. Ma a poco vale lamentarsi dicendo che “gli uomini sono le nuove donne, si fanno corteggiare, sono indecisi, saltano i pasti per non ingrassare, pretendono che sia la ragazza ad andarli a prendere a casa, temono di essere abbandonati, di compromettersi se finiscono a letto la prima sera”. Questo è ciò che il femminismo radicale ha voluto, e infine ottenuto, per ottenere il proprio scopo. Se si vuole invertire questa tendenza, che danneggia entrambi, si ponga la parola fine alla battaglia contro il maschio.

(di Federico Bezzi)

tersite 15-06-2019 19:32

Re: Il maschio soft
 
warlord te te le vai a cercare :mrgreen:

Masterplan92 15-06-2019 19:48

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Headache94 (Messaggio 2286532)
Io effettivamente mi sento un maschio soft,vorrei recuperare la mia mascolinità

Io pure

Saturnino 15-06-2019 19:56

Quote:

“gli uomini sono le nuove donne, si fanno corteggiare, sono indecisi, saltano i pasti per non ingrassare, pretendono che sia la ragazza ad andarli a prendere a casa, temono di essere abbandonati, di compromettersi se finiscono a letto la prima sera”.

Dire che questo topic può diventare un ricettacolo di flames gratuiti e di guerra tra i sessi...beh sarebbe un leggero eufemismo...per cui preferisco non fare commenti a riguardo.
Quello che posso fare è invece mettermi a sorridere riguardo la frase sopra che ho quotato: lo dico sinceramente...di tutte quelle caratteristiche per quanto mi riguarda...neppure una è vera.....e, pur essendo vero che la prima sera non sia finito a letto...beh non è certo per timore di compromettermi....ma piuttosto per la carenza di abilità per far accadere quel particolare evento.

tersite 15-06-2019 20:02

Re: Il maschio soft
 
Io non ce l'ho nemmeno mai avuta una prima sera ...

tersite 15-06-2019 20:09

Re: Il maschio soft
 
non c'ho capito un cazzo comunque :D
l'uomo è certamente una figura in crisi nella nostra società occidentale, non così in quelle arcaiche musulmane per es.
poi in certo pensiero post-femminista da maschio servizievole non mi ci sento proprio, non ho rapporto con le donne se non con quelle 'due ragazze' con cui ho studiato durante il corso, ma lì è diverso mi sentivo un po' padre sopratutto con una.
invece nel modello del maschio sicuro di sè, assertivo (parlo di identità), non mi ci sono mai sentito e questo le donne lo percepiscono quasi subito. Ciò spiega tante cose

Dorian Gray 15-06-2019 21:36

Re: Il maschio soft
 
Mi fa stare male leggere certi articoli. Ne ho letto solo un pezzo ed è bastato.

tersite 16-06-2019 00:29

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2286652)
Lo sono anche io.

Si dice maschio beta, non soft.

no cè differenza il maschio beta è solo un maschio di rango inferiore, ma pur sempre un maschio. Il maschio soft è un maschio che perso le sue caratteristiche maschile per piacere alle femministe in pratica un castrato

Dorian Gray 16-06-2019 00:42

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2286652)
Lo sono anche io.

Si dice maschio beta, non soft.

Andrebbero condannati quelli che hanno diffuso le teorie sui maschi alpha e beta. Non sono vere e influenzano negativamente chi le segue.

super unknown 16-06-2019 00:45

Re: Il maschio soft
 
Il maschio di gommapiuma :pensando:

tersite 16-06-2019 00:50

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Dorian Gray (Messaggio 2286683)
Andrebbero condannati quelli che hanno diffuso le teorie sui maschi alpha e beta. Non sono vere e influenzano negativamente chi le segue.

come ti sbagli! Certo non è una legge così precisa, ma ci sono uomini che per il loro fisico o il loro fascino non devono fare nessun sforzo per conquistare uan donna. Ed altri che vengono sempre invariabilmente respinti.
non parlo per esperienza personale non facendo parte nè del primo nè del secondo gruppo

Nightlights 16-06-2019 01:39

Re: Il maschio soft
 
Tutti quegli articoli che pongono sempre la questione in termini di qual'è il sesso più forte sono intrisi di cattiveria, con desiderio di rivalsa e celata furbizia nel adottare tattiche e giochi di parole per determinare chi deve dettare le regole, solo che è già il presupposto in partenza che è sbagliato, non ci deve essere uno che comanda sull'altro, chi lo scrive è perchè sotto sotto lo vorrebbe...alla fine credo che ognuno di noi nel profondo sa come ci si dovrebbe comportare correttamente, solo che la montagna di stronzate disfunzionali che propinano continuamente (sull'"essere stronzi che ormai è necessario",etc. etc.) finiscono per fare breccia...internet è pieno di falsa informazione feccia ormai, che molta gente prende per oro colato

Warlordmaniac 16-06-2019 08:18

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Dorian Gray (Messaggio 2286683)
Andrebbero condannati quelli che hanno diffuso le teorie sui maschi alpha e beta. Non sono vere e influenzano negativamente chi le segue.

Il sesso non ha e non avrà mai nulla di democratico.

Warlordmaniac 16-06-2019 08:35

Re: Il maschio soft
 
Vi dico che cosa mi ha colpito dell'articolo. Prima di tutto la questione di genere fa parte dei miei maggiori interessi, non lo scoprite ora; però ho cercato per mesi quest'articolo, dopo averlo letto e perso una volta, per le parole di Bly. Non credo che Bly parli, rispetto agli altri passi di questo articolo, all'uomo femminista ("più donna di una donna"), ma dà una visione particolare di alcuni tipi umani. Premesso, e qui mi sento la coscienza a posto, che io non corrisponda con la descrizione mi maschio femminista, ho pensato molto in questi mesi all'opposizione tra "conservare la vita" e "dare la vita". In effetti tutto quello che faccio è votato per la conservazione della vita: mi fa orrore vedere gli animali da allevamento morire, non sopporto la violenza, mi fanno molta impressione le morti per malattia, ho l'incubo di invecchiare, penso sempre a quando papà e mamma moriranno, non prendo rischi, Guido lentamente e non sopporto l'alta velocità ad esempio nelle giostre e potrei continuare. Quindi sono totalmente votato alla conservazione della vita. Credo che sia questo il motivo per cui le donne non sono sensibili al mio corredo genetico (=non sono attratte).

Dorian Gray 16-06-2019 11:07

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2286706)
Si che sono vere, gli uomini sono animali come gli altri e fra gli animali i beta e gli alpha esistono etologicamente, primati compresi.

Io stavo meglio prima di leggerle, mi hanno in parte condizionato. E ho letto vari articoli sull'argomento e simili.

Dorian Gray 16-06-2019 11:11

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2286725)
Il sesso non ha e non avrà mai nulla di democratico.

Sul fatto che non sia democratico concordo. Sulle teorie degli alpha e dei beta sono in disaccordo. Gli esseri umani sono complessi, le motivazioni che possono impedire di fare sesso sono le più disparate.

tersite 16-06-2019 11:12

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2286706)
Si che sono vere, gli uomini sono animali come gli altri e fra gli animali i beta e gli alpha esistono etologicamente, primati compresi.

E' vero e falso allo stesso tempo, guarda che l'animale uomo ha la cultura che incide tanto nei rapporti

Dorian Gray 16-06-2019 11:14

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2286788)
Tu hai l'anaconda che è senza dubbio alpha, non so se puoi considerarti beta, andresti in conflitto:pensando:.

Preferisco non fare parte di queste categorie.

tersite 16-06-2019 11:15

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2286788)
Tu hai l'anaconda che è senza dubbio alpha, non so se puoi considerarti beta, andresti in conflitto:pensando:.

magari non gira col coso di fuori :sisi:
come mi disse quell'africano superdotato che non trombava mai, mica lo sanno le donne quello che ho sotto

Warlordmaniac 16-06-2019 12:46

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2286787)
E' vero e falso allo stesso tempo, guarda che l'animale uomo ha la cultura che incide tanto nei rapporti

Nei sentimenti no.

~~~ 16-06-2019 13:34

Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2286549)
Il maschio “decentrato”, cioè non focalizzato sul proprio scopo dell’esistenza, privo di identità (personale e sessuale) e alla spasmodica ricerca dell’accettazione da parte della donna e della società, timoroso di infrangere il tabù del politicamente corretto e socialmente accettabile, ogni giorno sempre più stringente, non rischia tanto di perdere il suo presunto ruolo di privilegiato nel mondo occidentale, ma di perdere irrimediabilmente il contatto con la sua stessa natura. Di essere, insomma, più donna della donna per non offendere la donna.

Verissimo verissimo.

Ma questo dove, nella realtà?
Nel senso: vorrei qualche esempio perché se si parla di una tendenza sociale io non ho questa impressione, al di là di certe battaglie mediatiche poi “la gente” come vive?

pokorny 16-06-2019 14:14

Re: Il maschio soft
 
L'unica cosa che mi ha aiutato a non buttarmi dalla finestra è che si tratta di un articolo scritto e impostato così male ma così male ma così male, con un linguaggio inutilmente ampolloso e artefatto che le idee non riescono a emergere in tutta la loro crudezza. Perché per il resto è tutto vero.

Franz86 16-06-2019 14:32

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2286516)
Se si vuole invertire questa tendenza, che danneggia entrambi, si ponga la parola fine alla battaglia contro il maschio.

(di Federico Bezzi)[/COLOR]

A me suona particolarmente buffa questa conclusione: quando dopo una serie di ragionamenti stentati uno si aspetterebbe un urlo di battaglia rivolto ai maschi inneggiante allo smettere di lavarsi, vestirsi nuovamente di pelli d' orso scuoiato come nei tempi gloriosi e impugnare ancora la clava, invece c'è solo un flebile appello a non combattere più, fare la pace, evitare danni.
Molto soft.

onisco 16-06-2019 17:15

Re: Il maschio soft
 
Quote:

correggersi al fine di ottenere il feedback desiderato: l’accettazione
cercare approvazione altrui
nascondere difetti
mettere i bisogni degli altri prima dei loro
sacrificare energie personali
giocare il ruolo della vittima
Comunque questi sono problemi trasversali ai sessi, continuare con questi discorsi sociologici maschile vs. femminile non so come aiuti a inquadrare meglio la base comune. Mi pare che nel non detto passi il messaggio che mentre i maschi vengono snaturati, per le femmine questa alienazione sia più naturale - che per loro sentire di non avere niente da offrire/costruire sia più normale, perché c'è il conforto di rientrare sotto il "femminile".

Atlas 16-06-2019 17:36

Re: Il maschio soft
 
https://i.imgur.com/LcVJkWB.gif

Svalvolato 16-06-2019 17:46

Re: Il maschio soft
 
Il maschio bianco occidentale è ormai perculato continuamente. Colpevole di fancazzismo, continui femminicidi, "colonialismo" più qualche altra perla che ogni tanto salta fuori sui giornali o sulle tv.

tersite 16-06-2019 17:57

Re: Il maschio soft
 
senz'altro il tipo 'scodinzolante' e senza palle esiste è una fauna tipica della ns. epoca, si sposa e si riproduce ha una vita apparentemente tranquilla sempre si capisce assecondando i desideria della femdom. Spesso però ha pure le corna

captainmarvel 16-06-2019 19:12

Re: Il maschio soft
 
le femministe dicono che devi piagne deppiù perchè si nun piagni abbastanza te viene a mascolinità tozzica. io continuo a chiedermi se ci sono o ci fanno. possibile che non capiscano che gli uomini fanno i duri proprio per piacere alle donne e se non lo fai rischi di finire celibe vita natural durante? sono davvere così rintronate da non capire il semplice nesso che c'è tra mascolinità tradizionale e aspettative femminili verso l'uomo?

pokorny 16-06-2019 19:22

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Dorian Gray (Messaggio 2286790)
Preferisco non fare parte di queste categorie.

Io ne sarei molto felice :D

Warlordmaniac 17-06-2019 20:33

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2287040)
le femministe dicono che devi piagne deppiù perchè si nun piagni abbastanza te viene a mascolinità tozzica. io continuo a chiedermi se ci sono o ci fanno. possibile che non capiscano che gli uomini fanno i duri proprio per piacere alle donne e se non lo fai rischi di finire celibe vita natural durante? sono davvere così rintronate da non capire il semplice nesso che c'è tra mascolinità tradizionale e aspettative femminili verso l'uomo?

Lo capiscono, ma il loro obiettivo non è farti rimorchiare o rimorchiarti. Il femminismo è conservazione del potere femminile.

Warlordmaniac 17-06-2019 20:37

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2286894)
A me suona particolarmente buffa questa conclusione: quando dopo una serie di ragionamenti stentati uno si aspetterebbe un urlo di battaglia rivolto ai maschi inneggiante allo smettere di lavarsi, vestirsi nuovamente di pelli d' orso scuoiato come nei tempi gloriosi e impugnare ancora la clava, invece c'è solo un flebile appello a non combattere più, fare la pace, evitare danni.
Molto soft.

La soluzione proposta la consideri soft perché viene proposta più alle donne che agli uomini. Quindi non c'è bisogno che sia estrema. Se iniziano le donne a muovere il culo (posare l'ascia di guerra) i risultati si vedranno e come. Facile a dirsi.

Warlordmaniac 17-06-2019 20:39

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 2286862)
Ma questo dove, nella realtà?
Nel senso: vorrei qualche esempio perché se si parla di una tendenza sociale io non ho questa impressione, al di là di certe battaglie mediatiche poi “la gente” come vive?

Molti politici ad esempio, quando affrontano le questioni di genere.

Franz86 17-06-2019 22:47

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2287574)
La soluzione proposta la consideri soft perché viene proposta più alle donne che agli uomini. Quindi non c'è bisogno che sia estrema. Se iniziano le donne a muovere il culo (posare l'ascia di guerra) i risultati si vedranno e come. Facile a dirsi.

Ma più che facile a dirsi è semplicemente un po' ridicolo, chi ha mai vinto una guerra supplicando il nemico di smettere di vincere?

Che poi io non vedo affatto una "guerra" in corso, semplicemente il benessere materiale porta all' appannamento di ruoli naturali che trovano minor ragion d' essere, per cui quelle che in altre epoche erano prerogative maschili o femminili tendono a perdere la loro declinazione su base sessuale.

Nightlights 17-06-2019 22:55

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2287650)
Ma più che facile a dirsi è semplicemente un po' ridicolo, chi ha mai vinto una guerra supplicando il nemico di smettere di vincere?

Guarda che non c'è nessun vincitore, nessuno sta vincendo...è tutta un illusione, come ho già detto il potere che hanno glielo date anche voi, sopravvalutando il sesso come aspetto fondamentale dell'esistenza...

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

Franz86 17-06-2019 23:04

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Ivan87 (Messaggio 2287654)
Guarda che non c'è nessun vincitore, nessuno sta vincendo...è tutta un illusione, come ho già detto il potere che hanno glielo date anche voi, sopravvalutando il sesso come aspetto fondamentale dell'esistenza...

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Ma infatti neanche secondo me c'è una guerra in corso quindi non ci sono vinti o vincitori, c'è un' evoluzione di costumi.

L' impulso sessuale è un aspetto se non fondamentale comunque importante dell' esistenza: anche al di là di tutto il parlare che se ne fa il sesso resta l' unico meccanismo per la perpetuazione della specie, per cui è normale che gli individui avvertano la pulsione.
Poi la nostra è una società annoiata, e come in tutte le società annoiate la sessualità tende a prendersi molto spazio.

Winston_Smith 18-06-2019 10:17

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 2286862)
Ma questo dove, nella realtà?
Nel senso: vorrei qualche esempio perché se si parla di una tendenza sociale io non ho questa impressione, al di là di certe battaglie mediatiche poi “la gente” come vive?

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2287577)
Molti politici ad esempio, quando affrontano le questioni di genere.

Eh ma appunto sono battaglie mediatiche che incidono poco su quello che vive la "gente comune", come accennava Tritilde.
Senza contare poi il fatto che non di rado si predica in un senso e si razzola nell'altro. Tutto 'sto ergersi a paladini/e delle donne in politica e poi non si legifera e non si stanziano risorse per garantire ad ogni persona minacciata o vittima di violenza una scorta finché il suo persecutore/trice è a piede libero (diverse vite si sarebbero potute salvare in questo modo).

Winston_Smith 18-06-2019 10:26

Re: Il maschio soft
 
Riguardo agli articoli postati a inizio topic, direi che come anche in altri casi si vedono le cose con un'angolazione troppo ristretta.
E poi ovviamente tutti gli uomini sono uguali e tutte le donne sono uguali, secondo queste teorie preconcette.
Per dire:

La migliore definizione di cosa consista l’essenza del maschio, non solo all’interno di un contesto sociale ma nella sua più intima identità, la offre il life coach Corey Wayne: “L’energia maschile è scopo, guida, direzione e missione nella vita. L’energia maschile è fatta essenzialmente dal superare gli ostacoli della vita”. Essere saldi come le montagna, dare priorità ai propri obiettivi, conoscere sé stessi. Non dunque, come si potrebbe pensare, un bulletto senza una causa.

Ma quando mai?
Ci sono tante donne che corrispondono a questa descrizione, e tanti uomini che manco per sbaglio. Ma di quale "essenza" si parla? L'essenza, la personalità, è individuale, e non ce ne sono due identiche. Il resto è fuffa.


Come la vedo io.
Il sessismo è persistente a diversi livelli, in diversi ambiti, con diverse entità e penalizza ora un sesso, ora l'altro, ora entrambi.
Una volta garantite le libertà e diritti civili fondamentali (voto, nessuna preclusione per la scelta del lavoro, possibilità di avere indipendenza economica), restano delle "sacche" di convenzioni sociali e ruoli di genere che non penalizzano uno solo dei due sessi in maniera prevalente e che in quanto tali non consentono di parlare di fantomatici "regimi" sia patriarcali che ginarchici (queste sono "narrazioni" che vanno bene in un libro fantasy, non per il miglioramento delle dinamiche sociali).
Occorre che si prenda coscienza del fatto che non esiste il sesso buono e quello cattivo, quello vittima e quello carnefice, quello nazista e quello partigiano. Occorre impegnarsi tutti con la stessa volontà e la stessa forza, a 360°, nello smascherare e possibilmente distruggere (cfr. mia firma) stereotipi e ruoli di genere ancora residuali nelle dinamiche di approccio, nello shaming pubblico di chi non si conforma a certi modelli, nella cura della famiglia, nella possibilità di conciliare figli e lavoro. Lamentarsi in maniera unilaterale dell' "oppressione" esercitata dall'altro sesso, generalizzando a bomba (e solo su quello che fa comodo vedere), è il modo migliore per garantire altri decenni di sopravvivenza al sessismo.

Warlordmaniac 18-06-2019 11:18

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2287650)
Ma più che facile a dirsi è semplicemente un po' ridicolo, chi ha mai vinto una guerra supplicando il nemico di smettere di vincere?

Che poi io non vedo affatto una "guerra" in corso, semplicemente il benessere materiale porta all' appannamento di ruoli naturali che trovano minor ragion d' essere, per cui quelle che in altre epoche erano prerogative maschili o femminili tendono a perdere la loro declinazione su base sessuale.

Il benessere in minima parte, perché secondo me sono intervenuti diversi fattori: l'aumento della vita media e consequenziale aumento della necessità di cura degli anziani, sviluppo del terziario, sviluppo della tecnologia a disposizione del secondario, prevalenza demografica maschile in età lavorativa.

Io un po'di guerra la vedo, ma è più fumo che arrosto: il femminismo tiene unite molte donne contro il presunto tiranno maschio, ma al tempo stesso le risorse maschili sono quasi indisponibili a livello politico, perché rubare ancora politicamente agli uomini crea problema ai ladrocini femminili in via privata (da escortismo a matrimoni). In realtà la vera lotta è su come accaparrare più risorse maschili e la via più efficace è quella privata, quindi non più un donne vs uomini, bensì categorie di donne in concorrenza.

Winston_Smith 18-06-2019 11:22

Re: Il maschio soft
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2287796)
Io un po'di guerra la vedo, ma è più fumo che arrosto: il femminismo tiene unite molte donne contro il presunto tiranno maschio, ma al tempo stesso le risorse maschili sono quasi indisponibili a livello politico, perché rubare ancora politicamente agli uomini crea problema ai ladrocini femminili in via privata (da escortismo a matrimoni). In realtà la vera lotta è su come accaparrare più risorse maschili e la via più efficace è quella privata, quindi non più un donne vs uomini, bensì categorie di donne in concorrenza.

Ecco un altro esempio di quella visione settaria, ristretta ed estremizzata di cui parlavo prima: una visione in cui ci sono furti e "latrocini" (?) femminili qua e là (cambia solo l'ambito nel quale vengono effettuati), in cui le donne si "accaparrano risorse" maschili (ancora la narrazione del genere sfruttatore e oppressore contro quello vittima, sia pure con le donne "in concorrenza" tra loro: manco fossero gli Stati europei in gara per colonizzare l'Africa-uomo!) e che alla fine della fiera pone le basi per una colpevolizzazione di genere (di uno solo, ovviamente: "furti" maschili ai danni delle donne non esistono o sono irrilevanti o giustificabili, immagino). Perché persone che sono geneticamente predisposte, ovvero in quanto donne, ad accaparrarsi quelle del sesso opposto come se fossero risorse, a operare ai loro danni con "furti" vari, sono anche geneticamente colpevoli, o comunque più colpevoli degli uomini. E' lo stesso discorso estremizzato a parti invertite da certi ambienti "femministi" altrettanto settari, dell'uomo geneticamente predisposto, in quanto tale, a stuprare o comunque a prevaricare la partner e che solo con l'educazione femminista può essere ricondotto a un comportamento civile.
Simili artifici retorici sono sempre stati usati storicamente nei discorsi estremisti per criminalizzare il "nemico" e rinserrare i ranghi della propria "parte" (l'ebreo avido succhiasangue, il nero che stupra le "nostre" donne o ce le "porta" via col big bamboo, ecc.).
E' davvero sconfortante vedere come possano ancora persistere, travestendosi persino da discorsi "sociologici", e continuare a esercitare il loro nefasto influsso per il mantenimento di convenzioni, stereotipi e ruoli di genere.


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