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Hor 19-05-2019 11:13

[sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Apro un sondaggio parallelo a quello sulla cannabis, giusto per.
Scannatevi pure nei commenti!

Peste Nera 19-05-2019 11:18

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Ho votato per il modello "tedesco" anche se qui in Italia non verrà mai attuato perché siamo una nazione di ipocriti.

Baby Lemonade 19-05-2019 11:29

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Modello tedesco.

TheCopacabana 19-05-2019 12:21

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Non so quanto il modello tedesto sia applicabile in Italia
- da un lato c'e' lo Stato che tasserebbe qualsiasi cosa, pur di incassare
- dall'altro lato c'e' l'ipocrisia che rema contro

Chi vincera'? Per ora e' in vantaggio l'ipocrisia.

Atlas 19-05-2019 12:54

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
la prostituzione mi sembra la legalizzazione dello stupro...

Winston_Smith 19-05-2019 12:59

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2271734)
la prostituzione mi sembra la legalizzazione dello stupro...

Un po' come dire che il lavoro è la legalizzazione dello sfruttamento.
(e in svariati casi non è un'iperbole, anche se non sempre)

Labocania 19-05-2019 13:46

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Non rientra nei doveri dello stato far sì che il cittadino si possa sballare e possa ottenere sesso.

super unknown 19-05-2019 13:49

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Da quando in italia è illegale lo sfruttamento? :pensando:

Coso 19-05-2019 13:52

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Modello tedesco.

Winston_Smith 19-05-2019 13:56

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 2271775)
Da quando in italia è illegale lo sfruttamento? :pensando:

Fonte Wikipedia:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...compressed.jpg

Comunque ho votato modello tedesco.

Winston_Smith 19-05-2019 13:57

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2271771)
Non rientra nei doveri dello stato far sì che il cittadino si possa sballare e possa ottenere sesso.

Sono legali le discoteche (luoghi di "sballo" e spesso anche di sesso), ma in quel caso nessuno parla di "dovere dello Stato".

Peste Nera 19-05-2019 13:59

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2271734)
la prostituzione mi sembra la legalizzazione dello stupro...

Non vedo dove sia lo stupro se una persona decide di prostituirsi volontariamente e legalmente e qualcuno usufruisce di questo servizio.

SamueleMitomane 19-05-2019 14:07

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2271771)
Non rientra nei doveri dello stato far sì che il cittadino si possa sballare e possa ottenere sesso.

Non si tratta di doveri ma di limitare i danni, di prendersi la responsabilità di cose che comunque esisterebbero. Partono i soliti paragoni con fumo e alcool.

SamueleMitomane 19-05-2019 14:16

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Da un lato penso che la soluzione ideale (quindi poco realistica in tempi brevi) sarebbe fare in modo che il minimo possibile di donne arrivino prostituirsi (a meno che non scelgano di farlo per preferenza e non necessità), ma questa soluzione è un percorso lungo e complesso, che riguarda molti aspetti della società. Ho la sensazione che legalizzare la prostituzione distragga da questo obiettivo di lungo termine, a favore di una sorta di "cerotto" momentaneo. Però non vedo perché il percorso sociale non debba proprio iniziare dalla legalizzazione e dal controllo. Quindi si, favorevole su modello tedesco anche se boh, bisogna pensarci sù bene.

Crepuscolo 19-05-2019 17:01

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Se accettiamo la gente che fa film pornografici dovremmo accettare anche la prostituzione legalizzata, è la stessa cosa solo che nel secondo caso non c'è una telecamera a filmare il tutto, sempre sesso per soldi è.

CamillePreakers 19-05-2019 17:21

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Modello tedesco, ma temo che in italia verrebbe fatto... All italiana.

super unknown 19-05-2019 18:42

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2271780)
Fonte Wikipedia:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...compressed.jpg

Comunque ho votato modello tedesco.

Ero ironico, visto è considerato che lo sfruttamento della prostituzione in italia è sotto gli occhi di tutti.

cancellato20151 19-05-2019 19:30

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Modello tedesco.

Regolamentata dal punto di vista finanziario, con "case chiuse" o agenzie apposite dove vengono effettuate anche verifiche dal punto di vista medico, sia per i clienti che per chi offre il servizio.

Da'at 19-05-2019 21:10

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2271771)
Non rientra nei doveri dello stato far sì che il cittadino si possa sballare e possa ottenere sesso.

Né il contrario.

Edera 19-05-2019 23:32

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Modello tedesco..cioe' come era qui in Italia prima della legge Merlin

Dorian Gray 20-05-2019 00:27

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
E' un plebiscito!

SamueleMitomane 20-05-2019 08:15

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2272072)
La legalizzazione della prostituzione è sostanzialmente la legittimazione dell'oggettivizzazione sessuale delle persone e, ovviamente, in modo particolare della donna.

Ecco, è proprio questa la sensazione che provo in merito a questa tematica. Però d'altro canto si toglierebbero molte persone dalla strada :pensando:

Winston_Smith 20-05-2019 08:17

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2272072)
La legalizzazione della prostituzione è sostanzialmente la legittimazione dell'oggettivizzazione sessuale delle persone e, ovviamente, in modo particolare della donna.

Non sono d'accordo. O almeno penso che con la situazione attuale i rischi di "oggettivizzazione sessuale" siano ben superiori.

Equilibrium 20-05-2019 08:18

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Si potrebbe fare pure meglio del modello tetesco.
Ma è un tema che nessun politico si arrischia ad affrontare veramente.
Allora va tutto come è adesso, indifferenza. E rimane tutto come è.

Nel frattempo tra quelli che si contrappongono al giusto e nn è giusto ci sono tante donne vittime si sfruttatori e che passano l inferno in terra.

SamueleMitomane 20-05-2019 08:28

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2272162)
Si potrebbe fare pure meglio del modello tetesco.
Ma è un tema che nessun politico si arrischia ad affrontare veramente.
Allora va tutto come è adesso, indifferenza. E rimane tutto come è.

Nel frattempo tra quelli che si contrappongono al giusto e nn è giusto ci sono tante donne vittime si sfruttatori e che passano l inferno in terra.

Salvini era favorevole nella campagna elettorale :sisi:
Comunque, leggo infatti che proprio in Germania non abbia funzionato bene come ci si aspettava. Per questo, meglio non fare decisioni affrettate che se si può fare un disastro in Italia se ne fanno due.

Equilibrium 20-05-2019 08:45

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da SamueleMitomane (Messaggio 2272165)
Salvini era favorevole nella campagna elettorale :sisi:
Comunque, leggo infatti che proprio in Germania non abbia funzionato bene come ci si aspettava. Per questo, meglio non fare decisioni affrettate che se si può fare un disastro in Italia se ne fanno due.

Peggio della situazione attuale mi pare difficile, si devono proprio sforzare al massimo:D

Salvini vabbè di che stiamo a parlare, è un raccattavoti senza ritegno, non mi aspetto nulla, soptrattutto nulla di buono

BackToMe 20-05-2019 10:24

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2271771)
Non rientra nei doveri dello stato far sì che il cittadino si possa sballare e possa ottenere sesso.

Non rientra nemmeno nei diritti di uno stato di diritto vietare qualcosa se non nuoce ad altri solo per bigottismo (no sfruttamento).

muttley 20-05-2019 11:13

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
La prostituzione è già legale, bisogna solo trovare un modo per far si che la gente dichiari e lo stato incassi. E non è così facile come pensa il capitone e tutti quelli della sua parrocchia.

Teach83 20-05-2019 11:31

Se la prostituzione volontaria (escort) fosse regolamentata andrebbe anche bene, l'Italia è un paese di puttanieri ed il turismo sessuale all'estero ne è la prova (ci facciamo sempre riconoscere). Il problema è eliminare la schiavitù sessuale, il traffico di minorenni, ecc.. Ed eliminare le merde umane che le sfruttano (clienti inclusi).

Atlas 20-05-2019 11:53

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2272072)
La legalizzazione della prostituzione è sostanzialmente la legittimazione dell'oggettivizzazione sessuale delle persone e, ovviamente, in modo particolare della donna.


e se divenisse un modo per liberare la donna dal ruolo di santa, madre o puttana?
se fosse un gradino necessario per dargli un ruolo autonomo?
io sono contro la prostituzione, ma non posso neanche negare che la gente ha il diritto di fare quello che gli pare.

il modello che penserei io è con la partita iva e l'associazione ad un'albo. chi pratica deve presentare un luogo conforme e analisi mediche di routine.

e dovrebbe essere tutelata secondo cui fuori da certi limiti scatta il penale, secondo una tabella universale.

Peste Nera 20-05-2019 12:17

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2272245)
e se divenisse un modo per liberare la donna dal ruolo di santa, madre o puttana?
se fosse un gradino necessario per dargli un ruolo autonomo?
io sono contro la prostituzione, ma non posso neanche negare che la gente ha il diritto di fare quello che gli pare.

il modello che penserei io è con la partita iva e l'associazione ad un'albo. chi pratica deve presentare un luogo conforme e analisi mediche di routine.

e dovrebbe essere tutelata secondo cui fuori da certi limiti scatta il penale, secondo una tabella universale.

Ci aggiungerei controlli a sorpresa variando ogni volta chi controlla per evitare anche corruzione di qualsiasi tipo.

Labocania 20-05-2019 12:37

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da BackToMe (Messaggio 2272206)
Non rientra nemmeno nei diritti di uno stato di diritto vietare qualcosa se non nuoce ad altri solo per bigottismo (no sfruttamento).

Il problema è che tu pretendi che lo stato si preoccupi delle tue esigenze individuali, ma lo stato non è un'accolita di individui, lo stato deve governare una collettività ed edificare la sua azione su quei valori fondamentali che non sono soggetti al divenire storico perché perennemente validi. Il valore della dignità umana è essenziale, essenziale è il suo rispetto, chi vende il proprio corpo non ha rispetto o cognizione della sua dignità di uomo: come può uno stato speculare su uno sfregio alla dignità umana?
La prostituzione combatte con pene severe per il suo sfruttamento e retate nei centri massaggi e non promuovendola a opportunità di impiego.

Takkuri 20-05-2019 12:44

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2272266)
Il problema è che tu pretendi che lo stato si preoccupi delle tue esigenze individuali, ma lo stato non è un'accolita di individui, lo stato deve governare una collettività ed edificare la sua azione su quei valori fondamentali che non sono soggetti al divenire storico perché perennemente validi. Il valore della dignità umana è essenziale, essenziale è il suo rispetto, chi vende il proprio corpo non ha rispetto o cognizione della sua dignità di uomo: come può uno stato speculare su uno sfregio alla dignità umana?
La prostituzione combatte con pene severe per il suo sfruttamento e retate nei centri massaggi e non promuovendola a opportunità di impiego.

Una prostituta non "vende il suo corpo".

Atlas 20-05-2019 12:46

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
lo stato deve evolvere insieme alla società, e .lo ha fatto altrimenti non avremmo una repubblica.
la strada è lunga e dobbiamo raggiungere il punto successivo, dove la collettività non è guidata da valori arcaici ma filosofie convergenti.

Winston_Smith 20-05-2019 12:49

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2272266)
Il problema è che tu pretendi che lo stato si preoccupi delle tue esigenze individuali, ma lo stato non è un'accolita di individui, lo stato deve governare una collettività ed edificare la sua azione su quei valori fondamentali che non sono soggetti al divenire storico perché perennemente validi. Il valore della dignità umana è essenziale, essenziale è il suo rispetto, chi vende il proprio corpo non ha rispetto o cognizione della sua dignità di uomo: come può uno stato speculare su uno sfregio alla dignità umana?
La prostituzione combatte con pene severe per il suo sfruttamento e retate nei centri massaggi e non promuovendola a opportunità di impiego.

Quindi se una (o uno, esistono anche i gigolò) vuole (e sottolineo vuole) farsi pagare per fare sesso lo Stato deve impedirglielo anche con la forza (retate)? :pensando:
E che facciamo, impediamo con la forza anche certi programmi TV trash, soprattutto quelli sul cosiddetto servizio pubblico pagato anche da noi?
Arrestiamo gli youtuber che acchiappano like e click strafogandosi con l'impossibile a ogni video?
Se lo è la prostituzione, non sono anche quelli degli sfregi alla dignità umana?

https://it.wikipedia.org/wiki/Stato_etico

XL 20-05-2019 13:02

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2272266)
Il problema è che tu pretendi che lo stato si preoccupi delle tue esigenze individuali, ma lo stato non è un'accolita di individui, lo stato deve governare una collettività ed edificare la sua azione su quei valori fondamentali che non sono soggetti al divenire storico perché perennemente validi. Il valore della dignità umana è essenziale, essenziale è il suo rispetto, chi vende il proprio corpo non ha rispetto o cognizione della sua dignità di uomo: come può uno stato speculare su uno sfregio alla dignità umana?
La prostituzione combatte con pene severe per il suo sfruttamento e retate nei centri massaggi e non promuovendola a opportunità di impiego.

Ma comunque non si vende il corpo, si vende una prestazione limitata nel tempo. Mica poi se una persona paga una prostituta può disporre del suo corpo vita natural durante come gli pare. Non riesco ad afferrare la distinzione fondamentale con altre prestazioni relative alla cura del corpo dell'altro. Io personalmente potrei esser contrario a pulire il culo a qualcun altro e non lo farei nemmeno per soldi, per questo bisognerebbe metter fuori legge badanti ed infermieri? Non è in vendita il corpo di nessuno, qua si vende una prestazione in cui si usa il corpo. Ma si vendono moltissime prestazioni settoriali che coinvolgono il corpo. Io dico che se in linea di principio sono più felici tutti risulta assurdo vietare certe transazioni tra clienti e professionisti di ogni tipo.

Labocania 20-05-2019 13:12

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2272272)
lo stato deve evolvere insieme alla società, e .lo ha fatto altrimenti non avremmo una repubblica.
la strada è lunga e dobbiamo raggiungere il punto successivo, dove la collettività non è guidata da valori arcaici ma filosofie convergenti.

I principi fondativi di ogni stato, alla base di ogni organizzazione civile sono sempre quelli, mica cambuano; evolversi significa perfezionarne il concetto e l'applicazione non sconvolgerli.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2272275)
Quindi se una (o uno, esistono anche i gigolò) vuole (e sottolineo vuole) farsi pagare per fare sesso lo Stato deve impedirglielo anche con la forza (retate)? :pensando:
E che facciamo, impediamo con la forza anche certi programmi TV trash, soprattutto quelli sul cosiddetto servizio pubblico pagato anche da noi?
Arrestiamo gli youtuber che acchiappano like e click strafogandosi con l'impossibile a ogni video?
Se lo è la prostituzione, non sono anche quelli degli sfregi alla dignità umana?

https://it.wikipedia.org/wiki/Stato_etico

Le retate nei centri massaggi fanno parte anche della lotta contro l'evasione del fisco dato che 'il selvizio extla' non viene mai fatturato.
Quello del servizio pubblico televisivo che trascura il bene degli spettatori è un triste argomento.

Winston_Smith 20-05-2019 13:21

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2272295)
Le retate nei centri massaggi fanno parte anche della lotta contro l'evasione del fisco dato che 'il selvizio extla' non viene mai fatturato.

Col modello tedesco si andrebbe ad agire anche su questo problema.

Gummo 20-05-2019 19:57

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Per rispondere, provo a immaginare una cosa.
Immagino una società ideale, dove qualsiasi donna possa svolgere il lavoro che più la rende felice; immaginando questo luogo della fantasia, non riesco a figurarmi, parimenti, una donna che voglia vendere il proprio corpo agli altri per realizzarsi; no, proprio non riesco a immaginare una donna, in una società sana, che desideri concedersi agli altri per soldi, per campare o per fare la bella vita; immagino al massimo una minoranza di ninfomani, di anaffettive, che potrebbero cercare una cura, di certo non su un marciapiede o in una casa chiusa. Quello equivarrebbe a prolungarne la malattia.
Ovviamente, questa società sana non esiste e forse non esisterà mai. Qui da noi, sul pianeta terra, gli uomini non sono uniti dall'amore, ma dal desiderio di utilizzarsi a vicenda. Ecco che possiamo inquadrare la prostituzione; da un punto di vista etico, quindi, sono contrario, ma da un punto di vista concreto, propendo per il modello tedesco.
Sono per la legalizzazione, quindi, ma non tiriamo in gioco la questione delle tasse; è vero, lo stato può guadagnarci, ma se abbiamo solo questo obiettivo - alzare le entrate dello stato tramite i tributi - allora perché non legalizzare anche l'eroina? E' un gran bel business, ci darebbe un sacco di soldi; perché non legalizzare i sicari a pagamento, poi? Basta liberalizzare l'omicidio, poi potremmo mettere una bella flat tax al 15% su ogni uccisione, o addirittura più alta, essendo comunque la vita umana una bella merce, mica roba da poco. Suvvia, torniamo seri; esistono molti bei miliardi depositati su diversi conti correnti multi-milionari; non c'è bisogno di liberalizzare questa o quella amenità, basta alzare l'IRPEF! (sento già il rumore di un terremoto, stile quello di Fantozzi, quando chiede al Megadirettore: "Scusi, non sarà mica comunista?" mi immagino la risposta, aggiornata al presente: "No, Fantozzi, proprio comunista no, io sono un libertario e liberista!) :mrgreen:

onisco 20-05-2019 21:27

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2271780)

Sembra che in pratica il modello svedese sia quello che funziona meglio, ammesso che non se la raccontino troppo con i dati.


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