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Winston_Smith 17-05-2019 14:51

Re: Il topic del denaro e del potere
 
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Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2270030)
L'ho già scritto nei miei post precedenti cosa cambia.

Non riesco a trovarli, comunque se non ti va di ripeterlo no problem.

Peste Nera 17-05-2019 14:55

Re: Il topic del denaro e del potere
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2270032)
Non riesco a trovarli, comunque se non ti va di ripeterlo no problem.

Intendevo i miei post precedenti in questa discussione dove spiego che mi sarei migliorato fisicamente e mentalmente grazie ai soldi per farmi accettare. Non è colpa mia se non sono stato accettato dagli altri per il mio aspetto fisico e i miei altri problemi e se ho incontrato degli stronzi superficiali nella vita.

Winston_Smith 17-05-2019 14:59

Re: Il topic del denaro e del potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2270035)
Intendevo i miei post precedenti in questa discussione dove spiego che mi sarei migliorato fisicamente e mentalmente grazie ai soldi per farmi accettare. Non è colpa mia se non sono stato accettato dagli altri per il mio aspetto fisico e i miei altri problemi e se ho incontrato degli stronzi superficiali nella vita.

E gente che comincerebbe a frequentarti, dopo che prima non ti accettava, solo perché diventi ricco o benestante o perché con qualche intervento migliori fisicamente, come la chiameresti se non superficiale? Perché con i soli soldi la personalità, il carattere di fondo non li cambi mica, 'sta pur sicuro. I soldi ti possono rendere più appetibile solo per gli opportunisti, se non lo sei (appetibile) già prima di tuo.
E' questo che non capisco quando leggo di "aiuto per la vita sentimentale": che aiuto è diventare ricercati da gente del genere? Oh poi de gustibus.

Peste Nera 17-05-2019 15:04

Re: Il topic del denaro e del potere
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2270040)
E gente che comincerebbe a frequentarti, dopo che prima non ti accettava, solo perché diventi ricco o benestante o perché con qualche intervento migliori fisicamente, come la chiameresti se non superficiale? Perché con i soli soldi la personalità, il carattere di fondo non li cambi mica, 'sta pur sicuro. I soldi ti possono rendere più appetibile solo per gli opportunisti, se non lo sei (appetibile) già prima di tuo.
E' questo che non capisco quando leggo di "aiuto per la vita sentimentale": che aiuto è diventare ricercati da gente del genere? Oh poi de gustibus.

Già non essere completamente emarginati da tutti sarebbe stato già qualcosa, poi ovvio avrei scelto da chi farmi avvicinare di più. Non si deve mica sempre prendere quel che viene senza scegliere e chi viene avvicinato da tante persone può permettersi di scegliere. Le gold digger poi uno non se le deve mica per forza sposare.

Winston_Smith 17-05-2019 15:13

Re: Il topic del denaro e del potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2270042)
Già non essere completamente emarginati da tutti sarebbe stato già qualcosa, poi ovvio avrei scelto da chi farmi avvicinare di più. Non si deve mica sempre prendere quel che viene senza scegliere e chi viene avvicinato da tante persone può permettersi di scegliere.

Se si tratta di persone che ti avvicinano solo per i soldi (visto che rispetto a prima è cambiato solo quello), puoi scegliere come vuoi ma sempre opportunisti ti becchi.

Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2270042)
Le gold digger poi uno non se le deve mica per forza sposare.

Dici solo sesso?
Se è per questo ci sono anche le prostitute.
Ma ripeto, non vedo tracce di "aiuti per la vita sentimentale".
Aiuti per avere gente intorno purchessia e trombare con qualcuna, certo: per quello i soldi possono servire. Ma chiamiamo le cose col loro nome, allora.

Peste Nera 17-05-2019 15:16

Re: Il topic del denaro e del potere
 
Si può convivere senza sposarsi, quello intendevo. E poi non farei certo spendere quanto vuole a un'eventuale compagna.

Winston_Smith 17-05-2019 15:20

Re: Il topic del denaro e del potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2270050)
Si può convivere senza sposarsi, quello intendevo. E poi non farei certo spendere quanto vuole a un'eventuale compagna.

Se ti viene dietro solo per i soldi, credo che allora non ci starebbe.

Peste Nera 17-05-2019 15:23

Re: Il topic del denaro e del potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2270052)
Se ti viene dietro solo per i soldi, credo che allora non ci starebbe.

Allora dovrebbe cercarsi un altro pollo da spennare. :ridacchiare:

Keith 17-05-2019 15:27

Re: Il topic del denaro e del potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2270040)
E gente che comincerebbe a frequentarti, dopo che prima non ti accettava, solo perché diventi ricco o benestante o perché con qualche intervento migliori fisicamente, come la chiameresti se non superficiale? Perché con i soli soldi la personalità, il carattere di fondo non li cambi mica, 'sta pur sicuro. I soldi ti possono rendere più appetibile solo per gli opportunisti, se non lo sei (appetibile) già prima di tuo.
E' questo che non capisco quando leggo di "aiuto per la vita sentimentale": che aiuto è diventare ricercati da gente del genere? Oh poi de gustibus.

sai che c'è, credo che solitamente la gente si sceglie per affinità caratteriale, modi di vivere simili, poi si, c'è anche l'attrazione fisica, ma se il modo di vivere è troppo diverso non credo che dura. Il fobico purtroppo non ha affinità caratteriale/di modo di vivere con nessuno, a parte forse qualche fobica, ma neanche tanto.. è per questo che alcuni di noi, me compreso, accantonata l'affinità caratteriale cercano di rinforzare altre cose: aspetto, soldi, etc. Ciò non toglie che aspetto e soldi* siano cmq importanti ed in alcuni casi determinanti non tanto per la prosecuzione della storia ma per l'inizio, per farsi conoscere, per far in modo che all'altra persona venga voglia di entrare nella nostra vita.. visto che non abbiamo tutte queste grandi doti oratorie o carismatiche nella vita reale.

* per soldi non intendo i milioni di euro.

Moonwatcher 17-05-2019 15:28

Re: Il topic del denaro e del potere
 
Vabbè ma alla fine se si pensa che si possa interessare solo per i soldi non vedo neppure motivo di colpevolizzare questo pensiero. C'era una battuta in Soldi sporchi di Raimi che all'epoca mi fece tenerezza, il personaggio "sfigato" diceva che se una donna si interessava a lui solo per i soldi non gli interessava, che magari col tempo gli avrebbe voluto anche un po' di bene (personaggio interpretato da Billy Bob Thornton, figone che come è notorio è stato con Angelina Jolie :mrgreen:).

Peste Nera 17-05-2019 15:44

Re: Il topic del denaro e del potere
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2270057)
sai che c'è, credo che solitamente la gente si sceglie per affinità caratteriale, modi di vivere simili, poi si, c'è anche l'attrazione fisica, ma se il modo di vivere è troppo diverso non credo che dura. Il fobico purtroppo non ha affinità caratteriale/di modo di vivere con nessuno, a parte forse qualche fobica, ma neanche tanto.. è per questo che alcuni di noi, me compreso, accantonata l'affinità caratteriale cercano di rinforzare altre cose: aspetto, soldi, etc. Ciò non toglie che aspetto e soldi* siano cmq importanti ed in alcuni casi determinanti non tanto per la prosecuzione della storia ma per l'inizio, per farsi conoscere, per far in modo che all'altra persona venga voglia di entrare nella nostra vita.. visto che non abbiamo tutte queste grandi doti oratorie o carismatiche nella vita reale.

* per soldi non intendo i milioni di euro.

Appunto, nel mio caso di timido estremo, senza carisma e brutto come la fame su cosa posso puntare se non i soldi? Devo sperare in un miracolo?

Winston_Smith 17-05-2019 15:54

Re: Il topic del denaro e del potere
 
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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2270058)
Vabbè ma alla fine se si pensa che si possa interessare solo per i soldi non vedo neppure motivo di colpevolizzare questo pensiero.

E chi sta colpevolizzando nulla?
La mia è una questione squisitamente etimologica.
Trovo che i soldi non siano un "aiuto per la vita sentimentale" ma un "aiuto per avere qualcuno accanto/nel letto". Non mi sembra la stessa cosa, tutto qui.

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2270058)
C'era una battuta in Soldi sporchi di Raimi che all'epoca mi fece tenerezza, il personaggio "sfigato" diceva che se una donna si interessava a lui solo per i soldi non gli interessava, che magari col tempo gli avrebbe voluto anche un po' di bene (personaggio interpretato da Billy Bob Thornton, figone che come è notorio è stato con Angelina Jolie :mrgreen:).

Questo IMO significa raccontarsela e sfidare gli stipiti delle porte. Meglio andare a professioniste per quanto mi riguarda. Ma ovviamente de gustibus.

Winston_Smith 17-05-2019 15:55

Re: Il topic del denaro e del potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2270068)
Appunto, nel mio caso di timido estremo, senza carisma e brutto come la fame su cosa posso puntare se non i soldi? Devo sperare in un miracolo?

Dipende se l'obiettivo è avere una persona accanto purchessia o una a cui tu piaci davvero. Nel primo caso, go for the money.

BackToMe 17-05-2019 16:17

Re: Il topic del denaro e del potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2270068)
Appunto, nel mio caso di timido estremo, senza carisma e brutto come la fame su cosa posso puntare se non i soldi? Devo sperare in un miracolo?

Penso sia ben più conveniente, onesto e rispettoso di se stessi andare a prostitute a quel punto (non sfruttate) che non avere vicino qualcuna che sta vicino a te SOLO per i soldi.

dottorzivago 17-05-2019 16:21

Re: Il topic del denaro e del potere
 
Soldi e potere vanno di pari passo OGGIGIORNO e questi portano.
Carisma
Sicurezza agli occhi di altri
Buon padre di famiglia da che mondo e mondo la capacità di far fronte alla famiglia è sempre ritenuta importante
Con più soldi....più svaghi senza pensieri: Piu svaghi maggior vita emozionante....le emozioni piacciono. Emozioni che può regalare un viaggio o altre mille.


Quote:

come chiamereste una persona (uomo o donna) che non fila di striscio un'altra come potenziale partner e improvvisamente si triggera al solo innalzarsi del reddito di quest'ultima sopra una certa soglia?
Io dico che è opportunismo, se siete in cerca di persone così ed è questo l'"aiuto nella vita sentimentale" che cercate sono problemi vostri.
Opportunista arrivista. Non ho mai conosciuto gente che si è arricchita in breve tempo. HO visto gente (anche donne fare carriera) e alzare il suo standard di richieste nella "scala sociale" per eventuali partner seri, quello si

Ma chi cerca le opportuniste? Sto dicendo che se avessi piu soldi in tasca forse mi aiuterebbe ad avere più conoscenze e più occasioni e per questo basta l'avere più svaghi.
Per la MIA situazione un miglioramento minimo quando si noterebbe? Penso su un reddito di 2500-300

Peste Nera 17-05-2019 16:33

Re: Il topic del denaro e del potere
 
Io rimango della mia idea che se non si ha altro su cui puntare i soldi anche per vie traverse danno la felicità, voi non la pensate così ma vorrei chiedervi come vorreste raggiungerla allora la felicità senza usare i soldi in nessun modo?

XL 17-05-2019 16:58

Re: Il topic del denaro e del potere
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2269997)
Se escludi tutto ciò che ci caratterizza come persone, non capisco cosa intendi con "così come siamo". Di cretini, immorali, ecc. accoppiati ce ne sono eccome eh, comunque.

Ma hanno comunque altre qualità che se perdessero non verrebbero più amati.
"Così come siamo" intendo il nostro essere con continuità la stessa persona nonostante i cambiamenti. Ti possono evirare, tagliare le gambe e braccia e così via, se resti vivo rimani comunque sempre la stessa persona, questo intendo. Sei Winston Smith perché hai gambe e braccia? Probabilmente no, in linea di principio anche senza gambe e braccia saresti sempre lo stesso individuo, ma senza alcune caratteristiche.
Se delle caratteristiche possono essere cambiate senza distruggerti definitivamente come individuo, non sono essenziali.
Le caratteristiche essenziali sono quelle che se vengono meno distruggono l'individuo, le altre sono tutte accessorie.
In base a quel che ho visto si viene apprezzati per delle caratteristiche non essenziali e molto più instabili. Che l'accessorio sia il denaro o il bell'aspetto o la posizione sociale o gli interessi o altro... Alla fine che cambia in questi termini?

Sei bravo a far qualcosa? Vieni amato per questo, non lo sei più non vieni amato.
Sei ricco vieni amato per questo, diventi povero non vieni amato più.

In effetti l'amore che davvero manca è quello per noi stessi in senso essenziale, tutte le forme che ci sono in giro hanno lo stesso difetto: puntano al non essenziale. Ci si attacca a qualcuno per i soldi, l'aspetto, l'intelligenza, la posizione ecc. ecc. non in quanto è proprio quell'individuo.

La metamorfosi di Kafka mi colpì molto, perché l'individuo alla fine continuava ad esistere, ma era talmente cambiato che i parenti non lo riconoscevano più e non potevano più usufruire delle abilità precedenti alla metamorfosi.
In quanti modi possiamo mutare senza esser distrutti? Verremmo amati ugualmente nonostante tutte queste mutazioni?

Winston_Smith 17-05-2019 18:36

Re: Il topic del denaro e del potere
 
Quote:

Originariamente inviata da dottorzivago (Messaggio 2270085)
Soldi e potere vanno di pari passo OGGIGIORNO e questi portano.
Carisma
Sicurezza agli occhi di altri
Buon padre di famiglia da che mondo e mondo la capacità di far fronte alla famiglia è sempre ritenuta importante

Della stima di chi ti stima principalmente per queste cose (sostanzialmente legate al reddito e alla posizione sociale) io non so che farmene, non so tu.

Quote:

Originariamente inviata da dottorzivago (Messaggio 2270085)
Con più soldi....più svaghi senza pensieri: Piu svaghi maggior vita emozionante....le emozioni piacciono. Emozioni che può regalare un viaggio o altre mille.

Questo dipende dai gusti personali, non tutti gli svaghi richiedono cifre particolari da spendere. E comunque parlavamo di "aiuto per la vita sentimentale".

Quote:

Originariamente inviata da dottorzivago (Messaggio 2270085)
Opportunista arrivista. Non ho mai conosciuto gente che si è arricchita in breve tempo. HO visto gente (anche donne fare carriera) e alzare il suo standard di richieste nella "scala sociale" per eventuali partner seri, quello si

Ma chi cerca le opportuniste? Sto dicendo che se avessi piu soldi in tasca forse mi aiuterebbe ad avere più conoscenze e più occasioni e per questo basta l'avere più svaghi.
Per la MIA situazione un miglioramento minimo quando si noterebbe? Penso su un reddito di 2500-300

La fobia sociale quanto ti limiterebbe in questo?
Se non ti limita più di tanto, anche le conoscenze si possono fare senza cifre particolari, internet è piena di gruppi di persone che si aggregano per interessi o eventi.

Winston_Smith 17-05-2019 18:38

Re: Il topic del denaro e del potere
 
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Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2270088)
Io rimango della mia idea che se non si ha altro su cui puntare i soldi anche per vie traverse danno la felicità, voi non la pensate così ma vorrei chiedervi come vorreste raggiungerla allora la felicità senza usare i soldi in nessun modo?

Esempio: mi farebbe felice non sentirmi sempre in difetto di fronte agli altri e avere una buona capacità di intrattenere e socializzare, essere una persona che gli altri cercano perché trovano piacevole la sua compagnia.
Avere più/tanti soldi in questo come mi aiuterebbe? Cosa mi cambierebbe?

Peste Nera 17-05-2019 18:41

Re: Il topic del denaro e del potere
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2270113)
Esempio: mi farebbe felice non sentirmi sempre in difetto di fronte agli altri e avere una buona capacità di intrattenere e socializzare, essere una persona che gli altri cercano perché trovano piacevole la sua compagnia.
Avere più/tanti soldi in questo come mi aiuterebbe? Cosa mi cambierebbe?

Vai da uno psicologo, lo paghi e lui ti aiuta. Usi dunque i soldi se non per pagare uno psicologo un altro specialista. Indirettamente i soldi ti renderanno felice.


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