È inutile, dite?
 

In questo forum, si parla di sessualità come se, in una vita "normale", fosse considerabile una cosa ovvia, quotidiana, alcuni raccontano le proprie esperienze, senza preoccupazione alcuna, altri esprimono il proprio desiderio di volerne vivere di relative e simili, come se nulla fosse.

Immorale, impuro, immondo, concupiscenza, fornicazione, adulterio, e molti altri, son davvero termini così illiberali e anacronistici, secondo voi?

Re: È inutile, dite?
 

Non ho capito. :interrogativo:

Re: È inutile, dite?
 

La domanda del secondo paragrafo è la base principale del post, l'affermazione del primo ha come scopo l'introdurla e contestualizzarla un minimo.

Re: È inutile, dite?
 

È tutto relativo.
Per il cristianesimo sarà immorale il sesso al di fuori del matrimonio o non orientato alla procreazione.
Per altri sarà immorale vietare l'aborto o considerare abominio un rapporto tra due uomini.

Re: È inutile, dite?
 

Non esiste solo il cristianesimo e non è solo il cristianesimo a condannare tali pratiche.

Re: È inutile, dite?
 

È tutto relativo per chi pensa che sia tutto relativo, non lo è in senso assoluto.

Un tempo non troppo lontano certe cose non sarebbero state accettate da nessuno, nessun ceto sociale o parte politica.

Re: È inutile, dite?
 

Pre-rivoluzione sessuale (e cultura della contraccezione) certe sovrastrutture morali avevano la loro raison d'être in una società patriarcale dove il nomen, il patronimico o similari erano garanzia di valore.
Nel senso che, essendo mater semper certa, pater numquam, il valore (nel senso odierno di fitness genetica, e non ci si stupisca che concetti apparentemente moderni fossero già padroneggiati a quei tempi: la domesticazione e selezione artificiale del cane è un evento che risale a migliaia di anni fa) doveva in qualche modo essere garantito nella sua purezza.

È naturale che venuto meno il driver funzionale di suddette sovrastrutture morali le stesse appaiano ora desuete.

Re: È inutile, dite?
 

E quindi? Un tempo si cacciavano pure le streghe.

Re: È inutile, dite?
 

Non dimenticate che la religione non è dio, e viceversa.
Le religioni possono dire e inventare quel che vogliono, la volontà generale di dio, fino a prova contraria, non dipende da esse.

Re: È inutile, dite?
 

Finché non si ledono altre persone, non vedo il problema.

Quella però nessuno può dire di conoscerla davvero.

Re: È inutile, dite?
 

Questa è proprio l'argomentazione più diffusa di coloro che tendono a "libertinizzare" i dettami religiosi.

Re: È inutile, dite?
 

La volontà di Dio finora si è sempre espressa per mezzo delle persone, indipercui non mi sembra una posizione sì irragionevole dubitarne della di essa autenticità.

Poi magari appena premerò "invia risposta" verrò fulminato all'istante, o assisterò a un rovo ardente, o vedró fluttuare dalla finestra un ammasso di spaghetti. Chissà. D'altra parte se si chiama fede, e la si pretende, evidentemente è perché lo strumento della ragione e dei sensi di loro risultano inadeguati a indagare tale dominio.

Re: È inutile, dite?
 

Il non praticare, se si dubita della liceità di una condotta, è più consigliabile del rischiare nel farlo.

Re: È inutile, dite?
 

E se invece il peccato fosse proprio il non praticare?

Re: È inutile, dite?
 

Se così fosse, le tendenze verterebbero in tal senso.
Ma ciò non accade, a livello intimo, il dubbio è relativamente sempre presente.

Re: È inutile, dite?
 

Sono in attesa di qualche controargomentazione, allora.

Non si è obbligati a seguire una religione, comunque. E non tutte le religioni vietano il sesso senza legami.

Re: È inutile, dite?
 

Scusami, ho il dubbio di non aver capito bene. Cosa intendi con "le tendenze verterebbero in tal senso"?

Re: È inutile, dite?
 

La controargomentazione varia, dipende dalle credenze di chi la formula.

Re: È inutile, dite?
 

Che quel libertinismo si sarebbe impossessato dell'umanità già da tempo, mentre sprazzi di ragionevole contegno periodicamente tornano alla ribalta.

Re: È inutile, dite?
 

Allora avevo capito bene. Mi sembra un'affermazione in contraddizione con quella del post iniziale, da cui il mio dubbio di comprensione.

Re: È inutile, dite?
 

Dimmene qualcuna, allora (a me comunque non risulta che Gesù abbia mai detto: "Non trombate se non siete innamorati").
E per di più non siamo tenuti a essere tutti seguaci di qualche religione.

Re: È inutile, dite?
 

Continui a metterla sul cristiano, vedo, ma non sono di quelli che segue il dogma dell'infallibilità delle scritture, quindi potrei risponderti solo per altri, e per altri potrei citarne abbastanza di interpretazioni rilevanti.

Ci si professasse subito atei, allora, invece di propagandare in dubbia fede libertini modernismi.

Re: È inutile, dite?
 

Il punto è che anche se ci si professa religiosi non per questo si deve automaticamente condannare il sesso senza altri fini. A meno di argomentazioni contrarie che ancora non vedo.

Re: È inutile, dite?
 

non capisco cosa c è da condannare , sarò ignorante io , ho fatto solo il liceo ma non capisco il nesso del discorso .... nn c è nulla da condannare nel sesso , forse è l'unica cosa che è restata naturale nel corso del tempo o almeno una delle poche :sisi: , e non so a chi possa far male sapere di 2 che fanno sesso .... casomai 2 che si sparano si . col termine libertinismo fai passare la faccenda come negativa , si vede che hai qualche problema col sesso , ci sta eh , ognuno ha le sue magagne , forse ti fa schifo, esiste gente che gli fa schifo .

poi velatamente intendi che ora è cosi e prima no , in realtà è solo diverso il modo in cui se ne parla in società

Re: È inutile, dite?
 

Certamente, dipende dalle interpretazioni. Più rigide, più permissive.
Ma ripeto, dio non è le religioni, e viceversa.

Come ho già detto, magari esteriormente, ma interiormente...

Se mi "facesse schifo", probabilmente, neanche sarei qui a parlarne.

Re: È inutile, dite?
 

forse ho capito , te la consideri una pratica " barbara" da accantonare .

ma nn è cosi , nel senso , le formalità in società esistono solo per "andare d'accordo" , non sono un modello di vita .... tant è che sono un intralcio all essere se stessi il più delle volte .... forse a te piacciono cosi tanto le formalità che hai buttato via la tua parte vera e istintiva , fosse cosi ci sta tutto l'urlo " società di merda" ovviamente te non lo urli in sto caso perchè apprezzi sto cambiamento innaturale che ha avuto su di te . o magari non ho capito niente :D

Re: È inutile, dite?
 

La società umana evolverebbe molto più in fretta se preferisse coscienza volontà e raziocinio a pulsioni istinti e sentimentalismi.

Re: È inutile, dite?
 

ma evolversi per andare dove? qua più ci siamo evoluti e più abbiamo distrutto tutto , c è poco da evolversi ..... poi cmq è fantascienza perchè l'essere umano è un animale non un robot , ha bisogno di "staccare" dal raziocinio ogni tanto perchè se uno fosse razionale e coscienzioso al massimo si sparerebbe un colpo in faccia a 2 mesi dalla nascita , visto che la vita nella sua interezza non ha un senso , come fai ad essere razionale e coscienzioso al 100 per 100 quando vivi in una situazione come la nostra ? che non sappiamo niente di quello che siamo, dove andiamo , e perchè andiamo .

nella storia generale dell uomo si puo affermare che formalità e repressione di istinti portano a degenerazioni di svariato stile che sfociano anche in violenza verso il prossimo , verso se stessi etc.... , per quanto uno puo essere ateo ( come me) etc... la razionalità totale alla gente comune diciamo porta solo sofferenza e devianza

Re: È inutile, dite?
 

Questo perché si impone la repressione senza preoccuparsi di insegnare l'autocontrollo.

Re: È inutile, dite?
 

è come il nick tuo ... utopia , quello che dici , non immagini quanto ogni essere umano possa essere tanto differente da te o da chiunque altro , ma tanto eh .... puoi insegnare quanto ti pare , le regole portano a volerle infrangere sempre con più forza , anche questa è la natura dell uomo .

anche quando c è una torta indiscutibilmente buona , ci sarà sempre un tizio o 2 che non è d'accordo e preferisce altro .

sogni un unità di pensiero che non cè mai stata , sopratutto su questo argomento poi :sisi:

Re: È inutile, dite?
 

Per esempio te dici cosi sul sesso , io potrei dirti sul lavoro ... siamo costretti dalla societa' a fornire un servizio in cambio di soldi , col sorriso in faccia a gente che in un ipotetico mondo senza formalita' gli faresti lo scalpo e lo appenderesti su un albero :sisi: questo si che e' contro natura XD

Re: È inutile, dite?
 

Le divisioni sono uno dei grossi problemi dell'umanità, ed è appunto dovuta all'irrazionale, alla ricerca della supremazia sul prossimo.
Le regole smettono di essere tali se sentite come necessarie e utili piuttosto che come ostacolo a una decantata ambigua libertà.

Re: È inutile, dite?
 

Ma quindi "dio" dice che non bisogna fare sesso senza legami sentimentali?

Re: È inutile, dite?
 

Non possiamo saperlo, ma certamente dubito dio voglia un'umanità dominata dagli istinti.

Re: È inutile, dite?
 

Come ti ho detto nell'altro topic, IMO fare sesso tra due persone consenzienti non implica affatto che la ragione debba essere dominata dall'istinto.

Re: È inutile, dite?
 

Quella è un'interpretazione religiosa, accettabile volendo, ma che contestualizzata in quel che sto scrivendo potrebbe suonare più o meno "praticarlo per il suo fine nel caso ce ne sia bisogno piuttosto che per sfogo di pulsioni".
Se non è per dominio degli istinti, dunque, per quale motivo si cerca così assiduamente la sessualità?
Per condividere qualcosa? A scopo ludico? Per coronare un sentimento reciproco?

Re: È inutile, dite?
 

Può essere per qualcuno di questi motivi, ma anche se la si cerca per "motivi d'istinto" o per il piacere che è la molla con cui veniamo spinti dall'istinto, il punto per me è che non c'è necessariamente contrapposizione con la ragione o un "dominio" dell'istinto.
Quando mangiamo perché abbiamo fame siamo forse "dominati" dall'istinto?

Re: È inutile, dite?
 

Mangiare è utile, serve a sopravvivere.
La sessualità non è utile, sono solo risorse sprecate.

Re: È inutile, dite?
 

E' utile invece, può servire a vivere meglio (almeno per un certo numero di persone, c'è anche chi può farne a meno).

Re: È inutile, dite?
 

Quelle persone mi auguro abbiano adeguate motivazioni al loro considerare la sessualità "qualcosa che le fa vivere meglio".