@Muttley
Non mi starai diventando fascista anche tu?! Si comincia parlando del "degrado" e si finisce col saluto romano :mrgreen:

Scherzi a parte, sul lavoro parliamo spesso coi vigili di questo problema e la risposta è sempre la stessa: il blocco del turnover ha costretto molti comuni ad usare i vigili al posto degli impiegati amministrativi e, visto che il blocco vale anche per i primi, ci sono meno vigili in totale ed ancor meno sulle strade.
Ovviamente, in altre città, la spiegazione potrebbe essere diversa :pensando:

Re: Degrado urbano e civile
 

Re: Degrado urbano e civile
 

Questa è una foto che ho fatto in via Andrea Doria a Milano. Si nota la presenza di tre caratteristiche:

Le auto di grossa cilindrata, adattissime a muoversi in un contesto urbano, assieme agli altri 700mila veicoli giornalmente transitanti in città.

Le auto suddette sono parcheggiate sul marciapiede

Il marciapiede è ridotto dimmerda probabilmente anche per via di incivili come questi che nel corso degli anni l'avranno sottoposto ai peggio sforzi coi loro luridi autoveicoli.

PS Se volete copro le targhe

Re: Degrado urbano e civile
 

sarà ma quello mi sembra un marciapede ampio, e probabilmente una parte dello spazio è già di suo destinato a parcheggio..non vedo lo scandalo :nonso:

qui ci sono marciapiedi strettissimi dove ci passa 1 sola persona alla volta e sti maiali riescono a parcheggiare pure lì..o sulle strisce, che mi sembra pure peggio

Re: Degrado urbano e civile
 

non so io nelle grandi città europee ho trovato un degrado mostruoso in tutti gli stati invece nelle zone rurali di solito si trova più ordine ma è un pò così anche in italia,diciamolo è un problema europeo non solo italiano e chi non lo vede lo fa per pura e semplice esterofilia.

Re: Degrado urbano e civile
 

Città come Londra, Parigi e Berlino avranno i loro angoli, ma sono appunto angoli, o sono limitati alle periferie. Da noi tutto ciò si estende al centro e diventa tutt'uno con il vivere quotidiano.

PS Provate a fare i parcheggi creativi a Londra, Parigi e Berlino

Re: Degrado urbano e civile
 

Forse i nordici saranno più civili ma nemmeno lì scherzano con la povertà.

Quando ci sono passato io la Gare du Midi di Bruxelles era letteralmente ricoperta di senzatetto che dormivano dentro e fuori la stazione, credo che una cosa del genere in Italia sia per ora ancora inimmaginabile.

Re: Degrado urbano e civile
 

Boh, io quando sono stato nelle zone periferiche di Parigi ho visto più rifiuti che in una discarica (ai lati delle strade c' erano anche tazze del cesso rotte messe lì a caso). Sui parcheggi sono il primo a dire che in Italia siamo più incivili..

Ma...tecnicamente un post del genere che correla caratteristiche di un certo tipo alla provenienza non è rassssistah?

Re: Degrado urbano e civile
 

io ho visto londra e berlino,l'idea di sporco e degrado me l'hanno data anche in centro,per il discorso auto credo influisca tanto anche il fatto che siano tutte zone a traffico limitato,cmq le peggiori città europee che ho visitato a livello di degrado sono state quelle tedesche in particolare Stoccarda,rostock e amburgo,invece le migliori quelle spagnole in particolare Siviglia.

Re: Degrado urbano e civile
 

sull asfalto secondo me abbiamo qualche problema serio , pare fatto di crackers , appena fatto si distrugge .... per il resto all estero è pure peggio , a berlino c è gente che si buca a cielo aperto , ad amsterdam pisciano per strada 24 /7 c è sto buon odorino tipo aereosol di piscio tutto il giorno , a londra in effetti per quello che ho visto non c è niente di particolare a parte la gente che fa jogging mangiando tramezzini con i trifogli dentro :sisi: , la spagna è peggio di napoli dopo un bombardamento (in generale) , siamo nella norma , c è solo sta postilla sull asfalto che lo faranno fare a quelche ditta di mafiosi che lo mischierà con i cheerios , altrimenti nn si spiega

Re: Degrado urbano e civile
 

Penso che continuiate a confondere situazioni borderline viste all'estero con situazioni generali diffuse qui.
Qui sussiste spesso la non applicazione delle regole, specialmente quella del codice stradale.
Fatevi poi un giro nei dintorni della stazione centrale di Milano per vedere folle di senzatetto.
O in quella di Rogoredo per i tossici.

Re: Degrado urbano e civile
 

cmq è peggiorata sta cosa da 5 anni a questa parte si , se ne lamentano anche i supermercati , si vede di quella gente assurda , poco fa non era cosi , non me sento di incolpare manco gli straccioni , è tutta na merda , a roma hanno sbolognato i campi rom e mo stanno ovunque , l intelligenza proprio ai massimi livelli , come sempre invece di risolvere le questioni le piazzano sotto al tappeto per prendere consensi della gente decerebrata ..... d'altronde imitiamo il modello americano alla perfezione , piano piano arriviamo ai loro livelli :sisi:

Re: Degrado urbano e civile
 

Opere d'arte del genere non le ho mai viste a Londra, per esempio


https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...1c&oe=5CFB46BA

Re: Degrado urbano e civile
 

eh in parlamento nostro prendono pensioni da 48 mila euro al mese , nel loro no , usano i soldi per la città

Re: Degrado urbano e civile
 

Teoria delle finestre rotte

"... Ad esempio l'esistenza di una finestra rotta (da cui il nome della teoria) potrebbe generare fenomeni di emulazione, portando qualcun altro a rompere un lampione o un idrante, dando così inizio a una spirale di degrado urbano e sociale."

Modena è abbastanza civile sia nel centro storico che in periferia; tuttavia esistono delle zone franche dove avviene la malora, tutto questo perché lo stato ha rinunciato a svolgere il proprio ruolo. Ad esempio esiste un ex hotel chiamato "Eroina" dove tutt'oggi, nonostante alcuni piccoli interventi comunali, continua a essere diffusissima la microcriminalità, vi è un senso di insicurezza, l'area sembra in preda al caos. Da questa zona si diramano un viale (viale Gramsci) e un parco (XXII Aprile) considerati il centro dello spaccio cittadino; è come un'arteria avvelenata che contamina ciò che vi è vicino. Al contrario, nelle zone dove gli addetti vengono spesso a ripulire i vicoli, a sistemare le piccole opere ornamentali, a potare le siepi, questo degenerare collettivo non si verifica.
Le persone sono stremate dal lavoro, una volta arrivate a casa hanno mille distrazioni, l'irrompere della realtà virtuale ha reso molti indifferenti al degrado che li circonda, è un grande problema e il primo passo per portare a un miglioramento della vita in città deve giungere dallo stato.

Re: Degrado urbano e civile
 

il degrado è dovuto ad un mix di individualismo/menefreghismo tipicamente italico e ad una cultura sinistroide giovanile che ci vuole riportare all'età della pietra

Re: Degrado urbano e civile
 

Re: Degrado urbano e civile
 

Posso condividere tutto (specialmente la teoria della finestra rotta) ma credo vi sia una profonda interconnessione tra istituzioni e cittadini. Le prime latitano perché nascono dallo stesso humus dei secondi, e la mentalità generale è quella di chi non crede alle regole intese come un insieme di norme sovraindividuali che vanno rispettate in quanto tali (o, in caso di disaccordo, contestate sul piano politico). Siamo un coacervo umano spezzettato in minuscoli frazionamenti composti di famiglie, amicizie, piccole lobby e l'insieme di tutto ciò. Non è giusto ciò che è giusto, ma è giusto ciò che nasce dal proprio gruppo di appartenenza.

Ovvero?

Re: Degrado urbano e civile
 

Ma insomma non è tanto il generico "degraaaaadoh" da indignato di facebook, sono proprio le buche nell' asfalto che triggerano Muttley.

Forse c'è un che di freudiano in questo. :D

Re: Degrado urbano e civile
 

Quelle non sono buche nell'asfalto, sono buche nei cazzimbocchi :D

Re: Degrado urbano e civile
 

Si pure a me danno fastidio le auto parcheggiate. Non so mi danno proprio fastidio le auto in generale. Dio mio sono ovunque. Basta.

Re: Degrado urbano e civile
 

Azz, donde tu vives vecchioernesto?

Re: Degrado urbano e civile
 

l'individualismo è evidente, basta vedere la crescita sregolata delle città a partire dagli anni 70; mentre una certa sinistra predica l'abbattimento delle frontiere, l'abolizione delle forze dell'ordine e del lavoro

Re: Degrado urbano e civile
 

Non è una questione di razzismo, pero' ci sono fattori e aspetti sociali e culturali diversi a seconda delle zone, a volte anche vicine tra loro...
Ad esempio gli svizzeri l'ordine e la precisione ce l'hanno nel dna direi (e visto che conosco bene la Svizzera essendoci confinante posso assicurartelo)... basta passare al di qua delle Alpi che le cose cambiano drasticamente (minor rispetto delle regole, minor pulizia e ordine, minor senso civico in generale, ecc)...

Re: Degrado urbano e civile
 

Tra i fattori che determinano il grado di civiltà di una cultura, c'é senz'altro il clima. Se vivi costantemente sotto zero, non ti viene voglia di trasgredire le regole. Per fare funzionare le cose in un ambiente inospitale, devi sempre fare tutto by the book, altrimenti mandi ogni cosa in vacca.
L'ho visto bene in Iceland. Lì spira sempre un venticello che non va mai sotto i 25 kmh, a Milano, quelle 3-4 volte all'anno in cui succede, vedi cartacce svolazzare per strada che è un (dis)piacere.

Re: Degrado urbano e civile
 

Non ha impatto sull'opinione pubblica, si tratta di sparute minoranze. Ciò che impatta in questo paese invece, è il sovranismo all'amatriciana, scaricabarilista (è sempre colpa di qualcun altro) e antitutto.

Re: Degrado urbano e civile
 

Ma anche a Genova, come in "Iceland" da ottobre a marzo c'è sempre vento che quando soffia più piano minimo fa volare i motorini, eppure nessuno si è mai preso la briga di fare manutenzione ai cornicioni o agli edifici pericolanti, ad esempio..
Oppure ancora un'altra : quelle pochissime volte all'anno che nevica in città (come 2 settimane fa), tutti si ostinano comunque a prendere la macchina per andare al lavoro : risultato, la città è paralizzata anche con pochissimi cm per terra

Che alle latitudini settentrionali siano ben più lungimiranti nella prevenzione si sa, non è un segreto..

Re: Degrado urbano e civile
 

O del lambrenedettiano? :D:D

Re: Degrado urbano e civile
 

Lo ricorda molto infatti. A breve i video in cui ci mostra le fighe russe e albanesi per strada. :D

Cmq devo dire che le foto di VecchioErnesto mi hanno convinto, zone così ridotte e estese all'estero penso sia difficile vederle. :mannaggia:

Re: Degrado urbano e civile
 

Questa vostra stolida ostinazione a difendere le brutte abitudini e a negare l'evidenza sostenendo che "si ma anche all'estero" mi danno da pensare. Niente niente sarete mica sovranisti pure voi?

Re: Degrado urbano e civile
 

Ma infatti per quanto riguarda le foto che hai messo di Milano lo ribadisco eccome che anche all'estero, a meno di non voler fare i Lambrenedettiani. :D
Il centro di Milano è messo molto meglio del centro di New York, sporco e puzzolente, con marciapiedi con due dita di grasso. Per tacere della metro. Questo è quello che ho visto in zona Times Square, che ci posso fare, se avessi visto il paradiso rispetto all'Italia l'avrei detto senza problemi. :nonso:
Non è difendere le brutture italiane, è il riconoscere che è un problema comune alle grandi urbanizzazioni con vocazione fortemente consumistica. La soluzione è una sola. https://fobiasociale.com/picture.php...pictureid=4714 XD

Re: Degrado urbano e civile
 

Innanzitutto non mi ritengo qualunquista, dovresti conoscere meglio il significato di questa parola onde evitare di usarla impropriamente.
Il sovranismo è un fenomeno che sta sicuramente prendendo piede a livello mondiale, ma in Italia risulta più pericoloso, in quanto è espressione di una non accettazione dei propri limiti. Siamo un paese da sempre incapace di governarsi ma nell'incapacità di ammettere i nostri limiti, cerchiamo responsabilità esterne. La Brexit è l'espressione invece di un sentimento di identità e di isolazionismo che da sempre contraddistingue una buona parte dei britannici, ma non va confuso col bisogno di addossare le proprie responsabilità a qualcun altro, com'é invece il caso del populismo italiota.
E comunque non so perché si è finiti a parlare di questo (i miei riferimenti erano ironici, se non si era capito): si dovrebbe continuare a parlare del problema del degrado ma, com'é abitudine in questo paese, si finisce sempre a scaricare le responsabilità su una parte di popolazione, spesso su basi politiche. A me non interessa adesso criticare questa o quella mentalità, ma sottolineare il prevalere di questo malcostume.

L'america è molto più grande dell'Italia, c'é più eterogeneità, quindi esisteranno situazioni molto differenti. In Italia il fenomeno è abbastanza generale.

Re: Degrado urbano e civile
 

Sono appena stato all'ecocentro a gettare il toner esaurito della stampante da bravo cittadino modello (per fortuna è vicino a dove abito). :arrossire:

Re: Degrado urbano e civile
 

Le città sono il Male.

Ah no che il fobico altrimenti non può fare i raduni... è un problema irresolubile questo. :pensando:

Re: Degrado urbano e civile
 

A regazzì, io non ho un prevenuto giudizio negativo verso le istituzioni, altrimenti come farei a predicare il rispetto di quelle regole promulgate dalle istituzioni stesse? Posso criticare questa o quella istituzione, nel merito e nel dettaglio, ma la critica per partito preso a tutto quanto vi sia di istituzionale è proprio uno dei capisaldi del sovranal-popul-fascinismo attuale. Infatti mi pare che questa tua uscita sia dovuta al fatto che ho toccato un nervo scoperto. Ritengo dunque la mentalità populista tanto di moda attualmente, la rappresentazione di quel declino coscienziale e culturale che ha fatto seguito al declino economico del paese.
Ti posso invece dare parzialmente ragione sulla Brexit, ma quella è solo una lettura parziale dell'intera situazione. E, in ogni caso, ero contrario anche alla Brexit (vedi il mio topic apposito), come dovrebbe esserlo qualsiasi persona che analizza il reale attraverso il filtro della razionalità e non attraverso quello della pancia.

Il problema dei paeselli (e io vengo da un paesello, anche se ora vivo in da city), è che ti fobicizzano se hai problemi di relazioni, rifuggi il conformismo, ti senti invaso dalle relazioni vissute estroversamente. In città c'é la garanzia dell'anonimato e una maggiore possibilità di scelta.
Certo poi c'é chi arriva a lamentarsi che sono tutti freddi, tutti ammassati tutti distanti (cit.), e allora non vi va bene niente :D

Re: Degrado urbano e civile
 

Può essere anche quello.
Pero' tipo le città Svizzere o tedesche non è che abbiano un clima tanto diverso da quelle del Nord Italia (e d'estate sono calde pure queste).
C'è proprio una mentalità e cultura diversa ben radicata nella società e nei singoli.
E' anche vero pero' che ci sono ad esempio meno leggi ma molto più chiare e "sensate" (in Italia abbiamo 100.000 leggi per ogni cosa, spesso ambigue, confuse e contraddittorie e ognuno da la propria interpretazione).
in una società con poche leggi chiare, dirette e precise (e che vengono fatte rispettare a tutti i cittadini con sanzioni anche pesantissime per chi "sgarra") le cose funzionano meglio in generale (e quindi c'è una maggior senso civico in ogni ambito, anche in quello dell'ambiente e della pulizia/ordine...).

Re: Degrado urbano e civile
 

:interrogativo:

Re: Degrado urbano e civile
 

Che città è?

Re: Degrado urbano e civile
 

Madame,ma sei laureata?

Re: Degrado urbano e civile
 

Con i movimenti giovanili di sinistra ho voluto indicare solo la punta dell'iceberg.


Immagino che per sovranisti intendi i leghisti e 5stelle, tra i quali vi sono per lo più operai e piccoli imprenditori del nord (gli imprenditori meridionali votano FI). Queste persone, per le quali non provo particolare simpatia, hanno uno stile di vita ordinario, lavorano, pagano le tasse hanno una casa un'auto. Si possono definire come antitutto ma non come scarica barili, e di sicuro non sono la causa il degrado urbano.
Tutto questo ovviamente se si osserva il sovranismo come fenomeno isolato trascurando l'individualismo degli italiani.