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Edwin 10-12-2018 23:35

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da IlProfeta92 (Messaggio 2194014)
E' vero. Ricordo una specie di documentario che avevano fatto su LA7 un po' di tempo fa dove veniva mostrato come del primarie dei democratici fossero state taroccate per far vincere Hilary (aveva chiaramente vinto Sanders) e anche altre cosette.

Infatti Hilary è presidente dell'America, questi dannati democratici vincono sempre.
Non è una democrazia completa, non è un modello che auspico, ma non è 'sta roba dittatoriale che dite.

cancellato19991 10-12-2018 23:37

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2194049)
Infatti Hilary è presidente dell'America, questi dannati democratici vincono sempre.

Io non so per quale motivo l'abbiano fatta vincere.

Edwin 10-12-2018 23:40

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da IlProfeta92 (Messaggio 2194051)
Io non so per quale motivo l'abbiano fatta vincere.

Non ho voglia di spiegarti il funzionamento del voto territoriale Americano, ma sta li la spiegazione.

cancellato19991 10-12-2018 23:56

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2194055)
Non ho voglia di spiegarti il funzionamento del voto territoriale Americano, ma sta li la spiegazione.

No ma in quell'inchiesta facevano proprio vedere l'occultamento dei voti di Sanders.

captainmarvel 11-12-2018 12:44

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2194000)
Non ho tanto paura di un ritorno di venti dittatoriali quanto il dovermi sorbire il pietismo e il vittimismo perenne dei fan dei regimi europei.

E le banche e i cattivi e gli immigrati e le multinazionali e il sistema capitalistico e soros e siamo vittime vittime perenni.

Preferirei una dittatura concisa in cui mi si dice "devi fare così o ti ammazzo" che vivere nel costante piagnisteo di complotti e "gente senza scrupoli che vuole farci del male".
Intendo dire, fa sempre schifo ma almeno si respira un pochetto di più e i miei carnefici non sono bambini che piangono mentre manganellano in branco.

Vorrei rispondere a qualche commento, ma il pensiero certe volte incontra ostacoli a cui la parola non sa dare forma, quindi vi lascio tranquillamente discutere su come la democrazia non sia veramente una democrazia perchè poteri occulti tramano contro di voi e quindi non siete liberi di dire quel che volete (ma dicendolo dimostrate di esserlo).

affascinante vedere come la sinistra fosse contro la globalizzazione ai tempi del G8 del 2001 mentre adesso si è trasformata nell'opposto. verrebbe quasi da pensare che ci siano personaggi con parecchi soldi che influenzano questo genere di cose. mentre la classe lavoratrice se lo prende in quel posto, l'importante è difendere le donne bianche occidentali (così oppresse da essere il segmento demografico con l'aspettativa di vita piu alta) e i diritti dei transgender, che fino all'altro ieri erano stimati essere uno 0.1% della popolazione e considerati come afflitti da un disturbo di personalità.

Edwin 11-12-2018 13:04

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2194155)
affascinante vedere come la sinistra fosse contro la globalizzazione ai tempi del G8 del 2001 mentre adesso si è trasformata nell'opposto. verrebbe quasi da pensare che ci siano personaggi con parecchi soldi che influenzano questo genere di cose. mentre la classe lavoratrice se lo prende in quel posto, l'importante è difendere le donne bianche occidentali (così oppresse da essere il segmento demografico con l'aspettativa di vita piu alta) e i diritti dei transgender, che fino all'altro ieri erano stimati essere uno 0.1% della popolazione e considerati come afflitti da un disturbo di personalità.

1) Che ne sai che io sia di sinistra?
2) La classe lavoratrice si può tutelare in tanti modi, dire che solo chi piace a te li tutela è miope dato che, guarda un poco, io non mi sento tutelato.
Non sto dicendo che ci siano visioni giuste, sto dicendo che il popolo e le classi sociali non sono blocchi granitici per cui vogliamo tutti una cosa o a tutti fa comodo la stessa cosa.
Ad esempio io potrei dirti che ritengo questo modo di affrontare l'economia da parte del governo corrente fortemente indebolente e quindi affossante anche della classe lavoratrice, e potremmo discutere di ciò, sono semplicemente opinioni. Dire che solo voi "tutelate il lavoratore" è ridicolo, perchè implica che ogni altra visione non li tutela quando lo scopo è lo stesso ma con idee differenti dietro. Non mi interessa discutere se siano giuste o sbagliate, mi interessa dirti che abbiamo tutti lo stesso obbiettivo, non credetevi paladini di chissà cosa.

In secondo luogo non è che se c'è un problema tutto il resto passa in secondo piano. Il parlamento è li tanto per diritti sociali che civili, quindi è sacrosanto ci siano battaglie su più lati, sia economici (e ci sono) che di diritti civili e visione della società (anche perchè potrei prendere allo stesso modo una qualunque dichiarazione del ministro della famiglia e dire "eccoo!!!! non pensa all'economia e ai bambini che muoiono per strada!!!" e saremmo 1 ad 1 palla al centro).
Insomma, bello il benaltrismo ma non ci vivrei.

Quote:

Ma infatti stava parlando delle primarie del Partito Democratico Americano, non delle elezioni presidenziali

E sì, che quelle primarie siano state falsate è un dato di fatto.
Non so esattamente come funzioni, ma penso che le primarie di un partito siano affari del partito stesso.
Senò potremmo contestare il fatto che abbiamo parlamentari eletti dal sacro blog con circa 30 voti online e ridere di questa cosa, cosa che personalmente ho fatto, ma l'importante è che queste cose non avvengano nelle istituzioni (motivo per cui a parte l'ovvia goliardia non mi scandalizza troppo, se agli elettori va bene, se lo prendano).

Edwin 11-12-2018 13:23

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2194170)
Ma infatti a lamentarsi son stati gli stessi elettori del PD americano.

Al punto tale che, per l'elezioni presidenziali, Sanders ha aspettato fino alla fine prima di dichiarare il proprio appoggio alla Clinton.
E Sanders è molto più di sinistra della stessa Clinton.

Inoltre, ritengo che proprio l'atteggiamento dei democratici americani abbia spalancato le porte della presidenza a Trump. Che altrimenti non si sarebbe mai sognato di vincere.


Detto ciò, va anche ricordato che le primarie americane son cosa totalmente diversa dallo schifo che avviene in Italia.
Per importanza son più paragonabili alle elezioni regionali italiane piuttosto che alle primarie del PD italiano o alle votazioni dei 5stelle sulla piattaforma Rousseau

Me ne rendo conto, il mio punto era che tutte queste cose sono la dimostrazione che la democrazia Americana è molto basilare ma sia comunque pur sempre una democrazia.
I democratici hanno pagato lo scotto di quel che hanno fatto, esattamente come forse lo pagheranno allo prossime elezioni se si conferma tutta questa storia. Non è che hanno imposto nulla, al massimo all'interno del partito, ma poi devi affrontare i tuoi elettori.
Dire che non sono demcoratici quando c'è TRUMP presidente significa mettersi le mani davanti agli occhi e non guardare la realtà, cosa che va molto di moda ultimamente.

Non stavo contestando te quanto l'opinione smentitissima che l'america sia dittatoriale quanto la cina.

Bernardo Soares 11-12-2018 13:58

Re: Ritorno della dittatura?
 
Anche io non sono molto ferrato in questioni di politica, però penso che la società occidentale attuale non possa arrivare alla dittature, per un generale sentimento liberale che la caratterizza. Tutt'al più si può tendere verso un maggiore restringimento di questa libertà, ma mai in termini assoluti.

bukowskiii 11-12-2018 14:04

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bernardo Soares (Messaggio 2194185)
Anche io non sono molto ferrato in questioni di politica, però penso che la società occidentale attuale non possa arrivare alla dittature, per un generale sentimento liberale che la caratterizza. Tutt'al più si può tendere verso un maggiore restringimento di questa libertà, ma mai in termini assoluti.

si segue il principio della rana bollita...

lauretum 11-12-2018 14:23

Re: Ritorno della dittatura?
 
Butto là un pensiero forse sbagliato

Così come è la guerra o la preparazione alla guerra che dà una forte spinta al progresso tecnologico , e non la pace (la pace semmai spinge il progresso nelle arti a causa di un maggiore dialogo tra culture ), penso che sia la dittatura/oppressione a dare una spinta propulsiva alle lotte per i diritti civili

Diritti e conquiste sociali nascono tutte dal sangue, mentre con la democratica pace sociale, al contrario possono essere erose pian piano, perché non c'è nessuno contro cui combattere e si abbassa la guardia

Sembra paradossale

Ci può stare come riflessione?

Bernardo Soares 11-12-2018 14:30

Quote:

Originariamente inviata da bukowskiii (Messaggio 2194186)
si segue il principio della rana bollita...

Speriamo almeno che i tempi di cottura non siano brevi.

bukowskiii 11-12-2018 14:38

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bernardo Soares (Messaggio 2194192)
Speriamo almeno che i tempi di cottura non siano brevi.

no altrimenti non funzionerebbe, guarda l'ultimo decennio, se fossimo passati dalle condizioni del 2008 a quelle del 2018 da un giorno all'altro i popoli europei si sarebbero ribellati, invece una tassa qui, un articolo 18 lì, piano piano piano piano…
La mutazione deve essere lenta, impercettibile.

silenzio 11-12-2018 17:37

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da IlProfeta92 (Messaggio 2193981)
Ed è giusto così. Chi ha di più deve pagare di più.



Ungheria e Romania non hanno una democrazia?

Non come la nostra.

cancellato19991 13-12-2018 18:36

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2194190)
Butto là un pensiero forse sbagliato

Così come è la guerra o la preparazione alla guerra che dà una forte spinta al progresso tecnologico , e non la pace (la pace semmai spinge il progresso nelle arti a causa di un maggiore dialogo tra culture ), penso che sia la dittatura/oppressione a dare una spinta propulsiva alle lotte per i diritti civili

Diritti e conquiste sociali nascono tutte dal sangue, mentre con la democratica pace sociale, al contrario possono essere erose pian piano, perché non c'è nessuno contro cui combattere e si abbassa la guardia

Sembra paradossale

Ci può stare come riflessione?

Nel senso che una volta raggiunta la democrazia si ha la pancia piena?

Svalvolato 13-12-2018 19:55

Re: Ritorno della dittatura?
 
Se ci sarà una dittatura futura sarà più probabile sia da parte di tizi col lenzuolo in testa, non col braccio teso.

XL 13-12-2018 23:31

Re: Ritorno della dittatura?
 
Della dittatura non ce n'è più bisogno... :mrgreen:


Prima dovevano minacciarti per farti fare qualcosa che non ti interessava, oggi cercano di manipolarti a monte, scegli credendo di voler scegliere qualcosa e non te ne accorgi nemmeno più che la scelta era guidata.
Uno pensa "adesso siamo liberi, che paura la dittatura" ma magari già lo siamo sotto qualche dittatura e non ce ne accorgiamo nemmeno più.
E' una cosa questa che mi ha sempre un po' ossessionato, so che sembra una cosa da complottismo, ma vedo che anche in un supermercato si fa di tutto per farti comprare qualcosa e non altro.
Non so come diavolo fanno ma studiano dove piazzare dei prodotti in maniera tale da farti vedere quel che vogliono perché vogliono farti comprare determinate cose.

Mi è capitato proprio ieri, cercavo una tisana al finocchio per mia madre, vuole quella di una certa marca e basta, non cose simili, ma niente guardavo e riguardavo e non la vedevo insieme a quelle della stessa marca, vicino invece ce n'era un'altra di altra marca sempre al finocchio. La prendo in mano ed ero ormai quasi stato convinto, poi penso "e se poi non le piace e fa storie?" e così lascio perdere, vado via dicendo tra me "va be' la compro altrove un'altra volta, non c'è urgenza".
Il giorno dopo per curiosità ripasso in zona e mi soffermo a guardare con maggiore attenzione, dopo un po' mi accorgo che la tisana che cercavo c'era, però stranamente nello scaffale sotto lontana dalle altre tisane della stessa marca ed anche da quella al finocchio di altra marca che stavo per comprare il giorno prima posizionata in bella vista a fianco a quelle della marca che cercavo.
Così ho capito un po' la strategia, probabilmente non la compro solo io quella tisana a quel particolare gusto di quella marca, interessa più persone e siccome loro forse vogliono vendere quella di un'altra marca hanno pensato bene di spostare quella che si cerca in genere più spesso e mettere là vicino l'altra allo stesso gusto. Siccome a colpo d'occhio si cerca quello stile grafico (di quella marca) e poi dopo "finocchio", vedi là a fianco prima quella dell'altra marca e non quella che cercavi, e usando questo sistema ti hanno spinto a vedere quel che ti volevano far vedere.

Apparentemente sei più libero di scegliere, non devi chiedere al commesso/a, te la vedi tu, ma intanto invece in pratica non è così.

bukowskiii 13-12-2018 23:42

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2194982)
Della dittatura non ce n'è più bisogno... :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=MbvO...Hx7dhAlHh07piH

questa si che è scuola :riverenza::riverenza::riverenza:

silenzio 14-12-2018 18:51

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2194982)
Della dittatura non ce n'è più bisogno... :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=MbvO...Hx7dhAlHh07piH

Prima dovevano minacciarti per farti fare qualcosa che non ti interessava, oggi cercano di manipolarti a monte, scegli credendo di voler scegliere qualcosa e non te ne accorgi nemmeno più che la scelta era guidata.
Uno pensa "adesso siamo liberi, che paura la dittatura" ma magari già lo siamo sotto qualche dittatura e non ce ne accorgiamo nemmeno più.
E' una cosa questa che mi ha sempre un po' ossessionato, so che sembra una cosa da complottismo, ma vedo che anche in un supermercato si fa di tutto per farti comprare qualcosa e non altro.
Non so come diavolo fanno ma studiano dove piazzare dei prodotti in maniera tale da farti vedere quel che vogliono perché vogliono farti comprare determinate cose.

Mi è capitato proprio ieri, cercavo una tisana al finocchio per mia madre, vuole quella di una certa marca e basta, non cose simili, ma niente guardavo e riguardavo e non la vedevo insieme a quelle della stessa marca, vicino invece ce n'era un'altra di altra marca sempre al finocchio. La prendo in mano ed ero ormai quasi stato convinto, poi penso "e se poi non le piace e fa storie?" e così lascio perdere, vado via dicendo tra me "va be' la compro altrove un'altra volta, non c'è urgenza".
Il giorno dopo per curiosità ripasso in zona e mi soffermo a guardare con maggiore attenzione, dopo un po' mi accorgo che la tisana che cercavo c'era, però stranamente nello scaffale sotto lontana dalle altre tisane della stessa marca ed anche da quella al finocchio di altra marca che stavo per comprare il giorno prima posizionata in bella vista a fianco a quelle della marca che cercavo.
Così ho capito un po' la strategia, probabilmente non la compro solo io quella tisana a quel particolare gusto di quella marca, interessa più persone e siccome loro forse vogliono vendere quella di un'altra marca hanno pensato bene di spostare quella che si cerca in genere più spesso e mettere là vicino l'altra allo stesso gusto. Siccome a colpo d'occhio si cerca quello stile grafico (di quella marca) e poi dopo "finocchio", vedi là a fianco prima quella dell'altra marca e non quella che cercavi, e usando questo sistema ti hanno spinto a vedere quel che ti volevano far vedere.

Apparentemente sei più libero di scegliere, non devi chiedere al commesso/a, te la vedi tu, ma intanto invece in pratica non è così.

Io li frego tutti e le tisane le compro in erboristeria :D


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