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Iac80 09-12-2018 16:32

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2193653)
Al contrario di molti qui ho finito da un pezzo di giocare ai videogiochi, quello lo facevo da ragazzino.
A me non frega un cazzo di morire, se scoppia una guerra mi dispiace per i giovani e per chi ha voglia di vivere, ma di questo non ho paura. Di vivere una vita povera di tutto, non solo di soldi, ricattabile, ansiogena, depressa..si, di questo ho paura.

scurrilità a parte ricordi quasi D'Annunzio o comunque un futurista interventista dell'inizio del 900

no-body 09-12-2018 16:43

Re: Ritorno della dittatura?
 
La democrazia e' il miglior involucro del capitalismo
diceva Lenin. La dittatura e' una degenerazione di
tale forma di democrazia necessaria per superare le fasi
piu' critiche del capitalismo. Nella pratica cambia poco.
Nella dittatura c'e' un controllo piu' ferreo sui mezzi d'informazione, l' abolizione dei diritti sindacali e del diritto di voto. Siccome non ho mai vissuto una dittatura, mi permetto di credere che le differenze con la democrazia non siano tanto rilevanti. Tanto per fare un confronto con un grande stato democratico su cui potrebbe essere plasmata la futura Europa, negli USA i votanti alle elezioni sono circa la meta' degli aventi diritto e gli eletti al 70% mi pare siano tutti miliardari. Quindi dittatura o democrazia a me frega nulla.

Crepuscolo 09-12-2018 16:58

Una volta ho sentito uno che ha detto: "Con la dittatura non c'è libertà d'espressione, con la democrazia puoi dire quello che vuoi ma nessuno ti ascolta".

Iac80 09-12-2018 18:40

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2193660)
Quindi dittatura o democrazia a me frega nulla.

Te la dico io la differenza in maniera più semplice e concisa.
Le dittature hanno sempre portato i popoli alla fame, alla miseria e peggio ancora alla guerra.
In democrazia si magna, si beve e si sta al calduccio nelle nostre casucce a scrivere minchiate sui forum, cosa che non potresti fare in una dittatura (oltre a tante altre cose).

no-body 09-12-2018 18:57

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Iac80 (Messaggio 2193685)
Te la dico io la differenza in maniera più semplice e concisa.
Le dittature hanno sempre portato i popoli alla fame, alla miseria e peggio ancora alla guerra.
In democrazia si magna, si beve e si sta al calduccio nelle nostre casucce a scrivere minchiate sui forum, cosa che non potresti fare in una dittatura (oltre a tante altre cose).

Nella democrazia modello nel mondo (USA),
tanto che hanno la smania di esportarla ovunque,
parecchi milioni non fanno particolare festa.
Almeno i 6 milioni di poveri in Italia hanno ancora
un' assistenza sanitaria; in via di smantellamento.
Le minchiate me le lasciano scrivere finche' non
danno fastidio.

Iac80 09-12-2018 19:18

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2193688)
Nella democrazia modello nel mondo (USA),
tanto che hanno la smania di esportarla ovunque,
parecchi milioni non fanno particolare festa.
Almeno i 6 milioni di poveri in Italia hanno ancora
un' assistenza sanitaria; in via di smantellamento.
Le minchiate me le lasciano scrivere finche' non
danno fastidio.

Primo; chi ha detto che gli usa sono la democrazia modello? Forse (insieme alla Russia) è il modello per Salvini visto che è grande estimatore di Trump.
Secondo; lo so perfettamente che questo mondo è pieno di problemi.. inutile fare l'elenchino.
Terzo; io non sputo nel piatto in cui mangio e preferisco vivere in una democrazia malata che in una dittatura apparentemente sana. E chi dice il contrario lo vorrei vedere per un paio di giorni in un mondo senza libertà quali internet o diritto di voto ..oppure mi piacerebbe vederli per un paio di giorni in qualche organizzazione paramilitare tipiche delle dittature ..non resisterebbero una settimana..sai che risate :sarcastico: ..poi non lo diresti più: "dittatura o democrazia a me frega nulla" :sarcastico:

Masterplan92 09-12-2018 19:21

Re: Ritorno della dittatura?
 
Stai parlando di Macron?

Miky 09-12-2018 19:22

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Smeraldina (Messaggio 2193362)
Da premettere che io di politica non ne capisco nulla cmq da quello che sento dire alla televisione e da quello che leggo molti dicono che il ministro dell'interno Matteo Salvini vuole portare in Italia la dittatura fascista,molti dicono che è un idea ridicola molti affermano di si,ma come stanno realmente i fatti?
Cmq neppure io non credo che potrebbe succedere questo,cosa ne sapete voi in merito?

più che idea ridicola, sarebbe ridicolo proprio Salvini come dittatore. Ma non c'è bisogno di una dittatura, la democrazia è già stata sconfitta

lauretum 09-12-2018 19:39

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193696)
Comunque è assurdo, continuo a leggere sempre di continuo richiamo al rischio di dittatura in Italia, e poi gli stessi ignorano totalmente ciò che sta accadendo in Francia.

Ma si, più Macron per tutti, in Francia si che si sta bene e ci sta la democrazia.



https://video.corriere.it/parigi-man...?refresh_ce-cp



Se ti scandalizza così poco ..

Meglio non ripensi al g8 di Genova

Quelli furono giorni di vera dittatura, un piccolo assaggio che poi si risolse da sè

In Europa non può accadere niente che noi non abbiamo già digerito, se siamo ancora qua a dire che siamo in democrazia, allora non vi è alcun pericolo futuro

silenzio 09-12-2018 20:01

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Iac80 (Messaggio 2193559)
..e con la flat tax questa disuguaglianza aumenterebbe in maniera spropositata visto che ricchissimi e poverissimi verrebbero tassati alla stessa maniera come ad esempio accade in Russia

Forse ti sfugge che qualsiasi tassa che sia direttamente proporzionale al reddito sobbarca il cittadino di una spesa altrettanto proporzionale. Se la flat tax fosse del 20%, uno che guadagna 1.000.000 di euro all'anno viene tassato per 200.000, se uno invece ne guadagna 1.000 viene tassato per 200, non per 600 come adesso!
Non solo, la flat tax è come dice il nome una tassa unica, non ce ne sono altre accessorie o nascoste, si paga tutto in un'unica soluzione e quello che rimane è interamente del contribuente.
Dove stanno le disuguaglianze??

Fra l'altro anche la merce, i servizi e la vita in generale sarebbe molto meno cara, facendo quindi diventare dignitoso uno stipendio che adesso viene considerato da fame.

Ti piacerebbe andare al supermercato e pagare la metà di quello che paghi ora? Bene, con la tassa unica non sarà più un obiettivo così irraggiungibile, anzi!

Già la benzina costa molto meno di quanto era arrivata agli inizi dell'anno, questo non è propaganda, sono fatti!

Keith 09-12-2018 20:17

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Iac80 (Messaggio 2193685)
In democrazia si magna, si beve e si sta al calduccio nelle nostre casucce a scrivere minchiate sui forum, cosa che non potresti fare in una dittatura (oltre a tante altre cose).

beh da una parte è un bene, ci darebbe una bella svegliata :D
basta che non ci mettono a fare le parate per i missili balistici come quei poveracci della corea del nord.. se la devo fare la faccio, però mi urta la domenica mattina andare a fare la parata :moltoarrabbiato: a parte che appena mi vedono lo capiscono subito che non sono idoneo e mi mettono a preparare da mangiare per le truppe :ridacchiare:

lauretum 09-12-2018 20:25

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 2193707)
Forse ti sfugge che qualsiasi tassa che sia direttamente proporzionale al reddito sobbarca il cittadino di una spesa altrettanto proporzionale. Se la flat tax fosse del 20%, uno che guadagna 1.000.000 di euro all'anno viene tassato per 200.000, se uno invece ne guadagna 1.000 viene tassato per 200, non per 600 come adesso!
Non solo, la flat tax è come dice il nome una tassa unica, non ce ne sono altre accessorie o nascoste, si paga tutto in un'unica soluzione e quello che rimane è interamente del contribuente.
Dove stanno le disuguaglianze??

Fra l'altro anche la merce, i servizi e la vita in generale sarebbe molto meno cara, facendo quindi diventare dignitoso uno stipendio che adesso viene considerato da fame.

Ti piacerebbe andare al supermercato e pagare la metà di quello che paghi ora? Bene, con la tassa unica non sarà più un obiettivo così irraggiungibile, anzi!

Già la benzina costa molto meno di quanto era arrivata agli inizi dell'anno, questo non è propaganda, sono fatti!

Peccato che non riusciamo a varare una manovra senza tutto questo, figurarsi mettere le tasse al 20% per tutti

Iac80 09-12-2018 20:52

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 2193707)
Forse ti sfugge che qualsiasi tassa che sia direttamente proporzionale al reddito sobbarca il cittadino di una spesa altrettanto proporzionale. Se la flat tax fosse del 20%, uno che guadagna 1.000.000 di euro all'anno viene tassato per 200.000, se uno invece ne guadagna 1.000 viene tassato per 200, non per 600 come adesso!
Non solo, la flat tax è come dice il nome una tassa unica, non ce ne sono altre accessorie o nascoste, si paga tutto in un'unica soluzione e quello che rimane è interamente del contribuente.
Dove stanno le disuguaglianze??

Fra l'altro anche la merce, i servizi e la vita in generale sarebbe molto meno cara, facendo quindi diventare dignitoso uno stipendio che adesso viene considerato da fame.

Ti piacerebbe andare al supermercato e pagare la metà di quello che paghi ora? Bene, con la tassa unica non sarà più un obiettivo così irraggiungibile, anzi!

Già la benzina costa molto meno di quanto era arrivata agli inizi dell'anno, questo non è propaganda, sono fatti!

Si si.. è un sistema fiscale talmente funzionante ed equo che gli stati che lo applicano sono famosi in tutto il mondo per l'equilibrio sociale al proprio interno, te ne cito alcuni: Bolivia, Bielorussia, Russia, Ungheria, Romania. Si vede che Salvini sta imparando da Putin questi acutissimi meccanismi fiscali. Il problema è che ci sarebbe da cambiare la Costituzione infatti (se non sbaglio) l’articolo 53 sostiene la progressività del sistema fiscale cioè che l’imposta è proporzionale all’aumentare della possibilità economica: l’imposta cresce con il crescere del reddito. Forse (se ti piace tanto) ti converrebbe andare in Russia dove un miliardario ha la stessa percentuale di imposta di un lavoratore part-time.

silenzio 10-12-2018 00:23

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Iac80 (Messaggio 2193735)
Si si.. è un sistema fiscale talmente funzionante ed equo che gli stati che lo applicano sono famosi in tutto il mondo per l'equilibrio sociale al proprio interno, te ne cito alcuni: Bolivia, Bielorussia, Russia, Ungheria, Romania. Si vede che Salvini sta imparando da Putin questi acutissimi meccanismi fiscali. Il problema è che ci sarebbe da cambiare la Costituzione infatti (se non sbaglio) l’articolo 53 sostiene la progressività del sistema fiscale cioè che l’imposta è proporzionale all’aumentare della possibilità economica: l’imposta cresce con il crescere del reddito. Forse (se ti piace tanto) ti converrebbe andare in Russia dove un miliardario ha la stessa percentuale di imposta di un lavoratore part-time.

La Costituzione l'hanno già cambiata tante di quelle volte gli altri Governi, ma nessuno ha mai detto "A" per protestare. Poi dimentichi che negli stati che hai citato non vige la democrazia.

cancellato19991 10-12-2018 20:52

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Iac80 (Messaggio 2193735)
Si si.. è un sistema fiscale talmente funzionante ed equo che gli stati che lo applicano sono famosi in tutto il mondo per l'equilibrio sociale al proprio interno, te ne cito alcuni: Bolivia, Bielorussia, Russia, Ungheria, Romania. Si vede che Salvini sta imparando da Putin questi acutissimi meccanismi fiscali. Il problema è che ci sarebbe da cambiare la Costituzione infatti (se non sbaglio) l’articolo 53 sostiene la progressività del sistema fiscale cioè che l’imposta è proporzionale all’aumentare della possibilità economica: l’imposta cresce con il crescere del reddito. Forse (se ti piace tanto) ti converrebbe andare in Russia dove un miliardario ha la stessa percentuale di imposta di un lavoratore part-time.

Ed è giusto così. Chi ha di più deve pagare di più.

Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 2193804)
La Costituzione l'hanno già cambiata tante di quelle volte gli altri Governo, ma nessuno ha mai detto "A" per protestare. Poi dimentichi che negli stati che hai citato non vige la democrazia.

Ungheria e Romania non hanno una democrazia?

captainmarvel 10-12-2018 20:54

Re: Ritorno della dittatura?
 
a proposito di autoritarismo e limitazione della libertà di espressione: in america patreon ha bannato alcuni utenti colpevoli di essere critici verso il pensiero regressista della sinistra contemporanea. ovviamente i sinistronzi regressisti noti come SJW diranno che le compagnie private hanno il diritto di bannare chi vogliono quando vogliono dimenticandosi che:
a) esiste una cosa chiamata Sherman Act che proibisce intese e collusioni tra imprese atte a limitare la competizione economica. il fatto che certa sinistra sia contraria all'anti-trust fa abbastanza ridere i polli.
b) i colossi dell'industria informatica non sono arrivati dove sono adesso senza generosi aiuti statali sotto forma di sgravi fiscali e fondi governativi, quindi la definizione di 'privati' è piu formale che sostanziale.

Edwin 10-12-2018 21:24

Re: Ritorno della dittatura?
 
Non ho tanto paura di un ritorno di venti dittatoriali quanto il dovermi sorbire il pietismo e il vittimismo perenne dei fan dei regimi europei.

E le banche e i cattivi e gli immigrati e le multinazionali e il sistema capitalistico e soros e siamo vittime vittime perenni.

Preferirei una dittatura concisa in cui mi si dice "devi fare così o ti ammazzo" che vivere nel costante piagnisteo di complotti e "gente senza scrupoli che vuole farci del male".
Intendo dire, fa sempre schifo ma almeno si respira un pochetto di più e i miei carnefici non sono bambini che piangono mentre manganellano in branco.

Vorrei rispondere a qualche commento, ma il pensiero certe volte incontra ostacoli a cui la parola non sa dare forma, quindi vi lascio tranquillamente discutere su come la democrazia non sia veramente una democrazia perchè poteri occulti tramano contro di voi e quindi non siete liberi di dire quel che volete (ma dicendolo dimostrate di esserlo).

no-body 10-12-2018 21:37

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2194000)
...

Preferirei una dittatura concisa in cui mi si dice "devi fare così o ti ammazzo" che vivere nel costante piagnisteo di complotti e "gente senza scrupoli che vuole farci del male".
...

Le maggiori potenze economiche capitalistiche infatti sono come dici te, cioe' USA e Cina. Il capitalismo Europeo si dovra' adeguare per non venire travolto.

Edwin 10-12-2018 21:59

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2194006)
Le maggiori potenze economiche capitalistiche infatti sono come dici te, cioe' USA e Cina. Il capitalismo Europeo si dovra' adeguare per non venire travolto.

Non preoccuparti, come questo topic ci dimostra e come ci dimostra la retorica dalla classe dirigente del momento, a pietismo non ci batte nessuno e non sarà un manganello a sradicare questa cosa.

Comunque dire che gli USA siano una dittatura è molto d'effetto, ma è difatto scorretto.
Sono si una delle più basse forme democratiche, ma fortunatamente per loro si fermano un gradino prima.

cancellato19991 10-12-2018 22:10

Re: Ritorno della dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2194009)
Non preoccuparti, come questo topic ci dimostra e come ci dimostra la retorica dalla classe dirigente del momento, a pietismo non ci batte nessuno e non sarà un manganello a sradicare questa cosa.

Comunque dire che gli USA siano una dittatura è molto d'effetto, ma è difatto scorretto.
Sono si una delle più basse forme democratiche, ma fortunatamente per loro si fermano un gradino prima.

E' vero. Ricordo una specie di documentario che avevano fatto su LA7 un po' di tempo fa dove veniva mostrato come del primarie dei democratici fossero state taroccate per far vincere Hilary (aveva chiaramente vinto Sanders) e anche altre cosette.


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