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SamueleMitomane 17-10-2018 21:26

Re: Più che una storia, una confessione.
 
"Rispondo domani mattina" un corno, l'ho dimenticato :testata:

Allora, ripeto, non credo tu abbia una vera e propria ossessione, per la quale preoccuparsi per l'incolumità delle ragazze/ragazzine in questione. Però un problema c'è. Infatti, come tu stesso hai detto, ci arriva vicino, e la gente non ci metterà molto ad accusarti di perversione se lo ammettessi in pubblico.
Io sono molto più giovane di te, potrei assere un ragazzino pure io, quindi credo sia ancora piuttosto normale o comunque accettato che mi possano attrarre ragazze molto giovani, pure sui quindici anni. Però c'è una differenza perché, non è tanto l'età che mi interessa, e quindi l'aurea propriamente infantile che può emanare una persona molto giovane e che può essere oggetto di desiderio malsano. Al massimo mi può attirare un certo comportamento curioso, vivace e libero, caratteristica sempre propriamente infantile , ma questo è indipendente dall'età anagrafica e dall'attrazione per, diciamo così, "individui dalla poca esperienza". Quindi quello che mi attrae può essere questa caratteristica (ma non sempre), ma è soprattutto l'aspetto fisico. Quindi è l'aspetto fisico giovanile e minuto che mi può attrarre, ma la tipa può anche avere 25 anni. Te però hai specificato "ragazzine", vuol dire che è proprio l'idea della "ragazzina" ad attrarti. Ed altro segnale importante è il fatto che tu non riesca ad essere attratto per donne più mature.
Te lo dirò con la massima sincerità, anche io vedendo ragazzine, dei primi anni di superiori tipo, posso provare qualcosa. È come un romanticizzare la giovinezza, la fioritura di quegli individui femminili con delle apparenze così dolci, collegando quella dolcezza a quello che invece è stata la mia adolescenza, che di dolce ha avuto poco. Ma oltre quell'immagine suggestiva non oso andare, perché mi odierei da solo, più di quanto non lo faccia già. Poi se c'è della spazzatura, quella va dritta nella parte più profonda dell'inconscio, dove nemmeno io non ho accesso, ed è meglio così.
In ogni caso, come ho detto l'altra volta, non siamo totalmente padroni nemmeno del nostro cervello, ma lo siamo della nostra coscienza, della nostra idea di noi, che dovrà dare il risultato di un compromesso tra ciò che vogliamo essere e le nostre pulsioni interiori, che naturalmente non sono immutabili.

Who_by_fire 18-10-2018 21:34

Re: Più che una storia, una confessione.
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2177422)
che siano desideri messi in pratica o no (non è questo il caso, ma un pedofilo anche se non mette in pratica rimane pedofilo) e che la ragazza abbia 16 o 12 anni, a mio parere non cambia molto. Se hai 40 anni e sei attratto solo da ragazzine devi affrontare il problema con uno specialista, più che altro per te stesso, per capire cosa ti ha bloccato per non riuscire a diventare adulto

Non stiamo parlando di essere attratti solo da ragazzine [Detto questo, io sono attratto mediamente per lo più da 20-30enni, giusto per precisare eh. Ma non stiamo parlando di me]. Sto solo dicendo che una persona di qualunque età (19 o 90 anni che sia) attratta da ragazze molto giovani non è per forza un pedofilo. Questo dipende dall'età delle "ragazzine" in questione.
E c'è una bella differenza tra 12 anni e 16, se mi permetti: 12 anni = pedofilia; 16 anni = può essere che ci siano 16enni attraenti per un adulto, non è così strano.
Questa differenza, inoltre, è chiaramente riconosciuta dalla legge: l'età del consenso sessuale è 15 anni (che può essere alzata a 16 in certe condizioni).

Ti consiglio di informarti di più sui termini che usi ;)

Who_by_fire 18-10-2018 21:49

Re: Più che una storia, una confessione.
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2177484)
Ma quale illecito? Io ho quasi 30 anni e non mi pongo limiti morali se non quelli dettati dalla legge. Se trovo la 16,enne che mi garba potrei decidere di farmi avanti, e non mi sentirei di mettere in atto un illecito

Esattamente.

Poi, personalmente quella fascia d'età in media non solletica in me particolari desideri rispetto a fasce d'età decisamente più mature...
Però è idiota dare del pedofilo ad uno che sia -poniamo- attratto da una 16enne.
Ma anche da una 13enne, se i caratteri sessuali adulti sono presenti. Con una 13enne però -a differenza che con una 16enne- è illegale e punito severamente dalla legge.

Non dimenticate anche che i rapporti con minori (e non), quando ci sia coercizione, sono sempre puniti dalla legge, non importano le età!

Who_by_fire 18-10-2018 21:58

Re: Più che una storia, una confessione.
 
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Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2177598)
Se un quarantenne fa sesso con una quattordicenne la perversione non è negli occhi di chi guarda ma è oggettiva, scusa eh. Non credo sia questo il caso ma per farci capire. Esiste la pedofilia che è reale ed è una malattia che si deve curare

Una mia amica (quasi mia coetanea) quando aveva 15 anni faceva sesso con un 30enne. Non mi risulta ne sia stata traumatizzata. A quanto ho capito, si è divertita, e poi la storia è finita per volontà di lui per ragioni, appunto, di differenza d'età (d'altra parte la vedo difficile una vera relazione tra una 15enne e un 30enne......).

--------------


Non c'è niente da fare: continuo a trovare fastidioso questo atteggiamento giudicante e pseudo-moraleggiante sulla sessualità che leggo in vari commenti...

Hazel Grace 18-10-2018 22:35

Re: Più che una storia, una confessione.
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 2178008)
Una mia amica (quasi mia coetanea) quando aveva 15 anni faceva sesso con un 30enne. Non mi risulta ne sia stata traumatizzata. A quanto ho capito, si è divertita, e poi la storia è finita per volontà di lui per ragioni, appunto, di differenza d'età (d'altra parte la vedo difficile una vera relazione tra una 15enne e un 30enne......).

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Non c'è niente da fare: continuo a trovare fastidioso questo atteggiamento giudicante e pseudo-moraleggiante sulla sessualità che leggo in vari commenti...

quindi se un uomo adulto anche di una certa età va con una minorenne non si deve giudicare ? non si tratta di essere bigotti si tratta di porre dei limiti, limiti appunto morali. Anche perchè una ragazzina a quell'età è mentalmente soggiogabile e ancora non del tutto "formata", poi che la tua amica si sia divertita non cambia nulla, ogni caso è a se. Comunque l'uomo adulto deve stare con le donne della sua età e non con mezze bambine, altrimenti mi parte il crimine veramente

Hazel Grace 18-10-2018 22:37

Re: Più che una storia, una confessione.
 
ma una tredicenne, chi se ne frega se ha già il seno e i caratteri sessuali già sviluppati, è pur sempre ancora una bambina

Varano 18-10-2018 23:43

Re: Più che una storia, una confessione.
 
sentite anche voi le sirene? Ci vengono a prendere, è una retata! Chiudete il topic :)

Who_by_fire 19-10-2018 00:12

Re: Più che una storia, una confessione.
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2178022)
quindi se un uomo adulto anche di una certa età va con una minorenne non si deve giudicare ? non si tratta di essere bigotti si tratta di porre dei limiti, limiti appunto morali. [...] Comunque l'uomo adulto deve stare con le donne della sua età e non con mezze bambine, altrimenti mi parte il crimine veramente

Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2178022)
poi che la tua amica si sia divertita non cambia nulla, ogni caso è a se.


Queste due posizioni sono chiaramente in contraddizione tra loro...




Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2178022)
Anche perchè una ragazzina a quell'età è mentalmente soggiogabile e ancora non del tutto "formata"

Questo è un altro discorso. Sono d'accordo con te: molte (forse la maggiorparte delle) ragazze di 16 anni sono immature e non pronte per una relazione sessuale.
La legge traccia un limite approssimativo al di sotto del quale si assume a priori che non ci sia consenso, in modo da tutelare la maggiorparte di loro senza ledere la loro libertà individuale. Questo limite di massima è fissato a 16 anni. Se sostieni che sia un limite eccessivamente basso, quale età porresti per il consenso? 17? 18? 19? 20? 21? 22? 23? 24? ....

Hazel Grace 19-10-2018 01:38

Re: Più che una storia, una confessione.
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 2178065)
Queste due posizioni sono chiaramente in contraddizione tra loro...






Questo è un altro discorso. Sono d'accordo con te: molte (forse la maggiorparte delle) ragazze di 16 anni sono immature e non pronte per una relazione sessuale.
La legge traccia un limite approssimativo al di sotto del quale si assume a priori che non ci sia consenso, in modo da tutelare la maggiorparte di loro senza ledere la loro libertà individuale. Questo limite di massima è fissato a 16 anni. Se sostieni che sia un limite eccessivamente basso, quale età porresti per il consenso? 17? 18? 19? 20? 21? 22? 23? 24? ....

Sta nell'uomo adulto il dovere di mantenere dei limiti e avere una sessualità sana per cui non guardi una ragazzina ma guardi una donna, con la quale puoi avere una relazione sana e alla pari. Non dovrebbe esser posto un vero e proprio limite per legge, dovrebbe essere naturale che un uomo a una certa età non le guardi proprio

Qwerty 19-10-2018 08:06

Re: Più che una storia, una confessione.
 
Secondo me 16 anni stabiliti dalla legge come limite tra pedofila e non è età giusta, perché prima si è ancora bambini.
Ma dal punto di vista morale anche se si sono raggiunti 16 anni buon senso dice che differenza non dovrebbe superare 15 max 20 anni. Vedere un 26 con una 16enne non e poi così orribile, diverso nel caso si abbia 40 o 50.

Winston_Smith 19-10-2018 10:07

Re: Più che una storia, una confessione.
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2178071)
Sta nell'uomo adulto il dovere di mantenere dei limiti e avere una sessualità sana per cui non guardi una ragazzina ma guardi una donna, con la quale puoi avere una relazione sana e alla pari. Non dovrebbe esser posto un vero e proprio limite per legge, dovrebbe essere naturale che un uomo a una certa età non le guardi proprio

Invece i limiti di legge servono, in questo come in altri ambiti.
Altrimenti si ritorna alla legge della giungla.

Hazel Grace 19-10-2018 10:10

Re: Più che una storia, una confessione.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2178100)
Invece i limiti di legge servono, in questo come in altri ambiti.
Altrimenti si ritorna alla legge della giungla.

si certo, intendevo dire che più che seguire i limiti di legge bisogna seguire la propria coscienza o buon senso, perchè se la legge dice che sopra i 14 anni va bene (mi pare ponga questa età per il consenso) sta all'uomo evitare anche di pensarci perchè beh è sbagliato, in tutti i sensi

Winston_Smith 19-10-2018 10:12

Re: Più che una storia, una confessione.
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2178104)
si certo, intendevo dire che più che seguire i limiti di legge bisogna seguire la propria coscienza o buon senso, perchè se la legge dice che sopra i 14 anni va bene sta all'uomo evitare anche di pensarci

E alla donna.
Anche una donna adulta che va con un minorenne deve essere trattata allo stesso modo: lo dico giusto perché vedo sempre citato solo il caso a parti invertite.

Winston_Smith 19-10-2018 10:17

Re: Più che una storia, una confessione.
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2178110)
In quel caso direi: che culo! :sisi:.
Difficile che un giovanotto si senta stuprato o rimanga sotto shock per me..

Fortunatamente la legge non la pensa come te.

Winston_Smith 19-10-2018 10:35

Re: Più che una storia, una confessione.
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2178113)
Vabe scherzavo apposta per vedere come reagivi,in ogni caso quanti casi ci saranno di questo tipo rispetto agli altri? la decima parte?

In Italia mai sentiti,all'estero qualche volta,sono proprio pochissime le donne disturbate che arrivano a farlo,a casi invertiti come invece abbiamo letto pare quasi giustificabile,basta che ne hai 14 e se po' fa, questa mentalità fa paura.

Embé? Anche fosse un caso solo, la legge deve occuparsene lo stesso.
E fa paura anche la mentalità che una donna possa approfittarsi di un minorenne, tanto non capita quasi mai e quelle poche volte che capita a lui "je piace".

Maca 19-10-2018 10:50

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2178116)
Embé? Anche fosse un caso solo, la legge deve occuparsene lo stesso.
E fa paura anche la mentalità che una donna possa approfittarsi di un minorenne, tanto non capita quasi mai e quelle poche volte che capita a lui "je piace".

Continui a parlare di minorenni, ma la legge vieta i rapporti anche consensuali solo sotto i 14, con talune eccezioni 16.

E cmq si parla di rapporti consensuali

Per questo molti uomini, che evidentemente hanno avuto quell’età, ritengono che non ci sia nulla di male “e anzi”... a quell’età si ritiene che uno sia in grado di dire di no se non vuole

Hazel Grace 19-10-2018 10:53

Re: Più che una storia, una confessione.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2178106)
E alla donna.
Anche una donna adulta che va con un minorenne deve essere trattata allo stesso modo: lo dico giusto perché vedo sempre citato solo il caso a parti invertite.

non facciamo il solito giochino, nel thread si parla di un uomo adulto e io parlo di uomini

Winston_Smith 19-10-2018 10:57

Re: Più che una storia, una confessione.
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2178122)
Continui a parlare di minorenni, ma la legge vieta i rapporti anche consensuali solo sotto i 14, con talune eccezioni 16.

E cmq si parla di rapporti consensuali

Per questo molti uomini, che evidentemente hanno avuto quell’età, ritengono che non ci sia nulla di male “e anzi”... a quell’età si ritiene che uno sia in grado di dire di no se non vuole

A me premeva evidenziare che per me il caso adulta-ragazzo minorenne e adulto-ragazza minorenne vanno trattati allo stesso modo. La legge, nei limiti di età da te specificati, fa così. Per quanto riguarda i minorenni e le minorenni più grandi del limite di legge, auspicherei che la mentalità comune li considerasse alla stessa stregua (sempre parlando di rapporti consensuali, ovviamente: il problema è che per la mentalità più diffusa il primo caso è sempre consensuale e il secondo quasi sempre no, o comunque lei è "plagiata").

Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2178123)
non facciamo il solito giochino, nel thread si parla di un uomo adulto e io parlo di uomini

Mica è vietato parlare di donne.
Anzi, visto che ci siamo, cosa pensi delle donne che vanno con i minorenni?

Creeper 19-10-2018 11:17

Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2178123)
non facciamo il solito giochino, nel thread si parla di un uomo adulto e io parlo di uomini

Perché scusa? Cosa cambia? :nonso:
Hanno fatto bene a parlarne.
A sessi invertiti è esattamente la stessa cosa.
Volevo dirlo io, ma sapevo che alcuni avrebbero ribattuto in questo modo:
Quote:

In quel caso direi: che culo! :sisi:

Qwerty 19-10-2018 11:29

Re: Più che una storia, una confessione.
 
Ma davvero legge permette da 14? Avevo capito fosse 16.. Se è cosi è legge pro pedofila :miodio:


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